Madrid, Madrid, Madrid

MGT
#6 Caponata
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por MGT »

en el tribunal 20 hemos aprobado 3 personas
dft_fyq

Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por dft_fyq »

Reya escribió:Yo estoy un poco (o bastante) decepcionado con mi nota del tema, tanto que este año estoy fuera (y he pasado las tres convocatorias que han sido eliminatorias).

Elegí el mismo que el año pasado y puse esencialmente lo mismo y he pasado de un 7 a un 2.25. ES cierto que esperaba que variara la nota, pero... ¿TANTO?

En los problemas si que tengo la nota que esperaba.
¿Estás en el tribunal 17? Lo digo porque he visto que más abajo pones los aprobados de ese tribunal. Yo estoy justo en ese y también lo estoy flipando. Me han puesto un 1.25 y yo contaba con tenerlo aprobado de sobra. Y no hablo por hablar, he revisado el desarrollo del tema (que fue el 15) en varios documentos de academias y algunos de los epígrafes en libros de física general y sigo sin explicarme la notaza que me han puesto.

Mañana iré a reclamar, pero calculo que no hay nada que hacer, dada la "omnipotencia" del tribunal.
carnot opositaurus

Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por carnot opositaurus »

Yo tambien voy a poner la reclamacion sobre el tema 15 incompleto en el tribunal 8. Voy a sugerir que corrijan en base a lo escrito en la pizarra como el total del tema.


Saludos
MGT
#6 Caponata
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por MGT »

en el tribunal 20 hay 6 personas aprobadas
Mad

Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Mad »

Alguien sabe donde se pueden mirar resultados de las oposiciones de fyq 2016 de madrid. Total de aprobados y notas
Belén

Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Belén »

Enhorabuena fiquipedia!!
Oposmica

Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Oposmica »

Hola a todos, espero que vaya bien el verano.
Quería comentar sobre el 4, ya que me parece lógico obtener tres alcoholes isómeros para hacer el b, pero no me convence lo de que la oxidación se detenga en el aldehído ya que tengo entendido que los ácidos si reaccionan con reactivos Grignard: http://www.quimicaorganica.net/acidos-c ... licos.html
¿cual sería mi error?
Gracias, un saludo
Basileia
#9 Pantera Rosa
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Oposmica escribió:Hola a todos, espero que vaya bien el verano.
Quería comentar sobre el 4, ya que me parece lógico obtener tres alcoholes isómeros para hacer el b, pero no me convence lo de que la oxidación se detenga en el aldehído ya que tengo entendido que los ácidos si reaccionan con reactivos Grignard: http://www.quimicaorganica.net/acidos-c ... licos.html
¿cual sería mi error?
Gracias, un saludo
Hola.
Como en todo ejercicio de química orgánica, interesa el proceso global más que la reacción individual.
Los ácidos carboxílicos suelen reaccionar con organoLITICOS no con magnesianos como tenemos en el ejercicios y es necesario tener dos equivalentes de organolitico (como aparece en el comienzo de tu enlace) Por contra, los derivados de ácido sí que reaccionan como puedes ver a continuación:
C__Data_Users_DefApps_Windows Phone_AppData_INTERNETEXPLORER_Temp_Saved Images_600px-Grignard_with_carbonyl.png
C__Data_Users_DefApps_Windows Phone_AppData_INTERNETEXPLORER_Temp_Saved Images_600px-Grignard_with_carbonyl.png (57.24 KiB) Visto 65385 veces
La reacción que has compartido es la formación de un ácido a partir de un halogenuro en presencia de CO2 y para ello, por las condiciones de la reacción para formar el ácido, sí es necesario el magnesiano y ya que necesito a ese, sigo con ese; pero no es nuestro caso, ya tendríamos el ácido formado. Y el ácido prefiere el litio al magnesio. Además, se llegaría a una ceto que no me interesa para el apartado b, como dices.
En lugar de K2Cr2O7 deberían haber puesto un oxidante débil, pero... Ni ellos miran con lupa los problemas que puede haber en los enunciados y que nos pueden volver locos.
interinafq
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por interinafq »

Hola!!! Me he encontrado con este problema y me surge una duda en su resolución. A ver si me podéis ayudar. El problema dice:

"Se tiene una disolución que es 0.5M en NaHSO3 y 0.05M en NaOH. Calcula la concentración de cada una de las especies en el equilibrio"

Es un problema de un libro que tengo su resolución (la adjunto ) pero la duda es por qué en el balance de carga no tiene en cuenta la concentración de iones OH-
IMG_5060.JPG
IMG_5060.JPG (177.31 KiB) Visto 65285 veces
sleepylavoisier
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola interinafq.
Un tratamiento exacto de este problema exige un balance de cargas con la concentración de OH- y de H+ que no aparecen. Los autores del libro las desprecian porque podemos pensar que todos los OH- de la sosa se neutralizan con H+ procedentes del bisulfito. El bisulfito que queda aportará H+ y OH- por su comportamiento anfótero pero las constantes son pequeñas y se puede suponer que las concentraciones de H+ y OH- van a ser despreciables. Y así es, al resolver, se comprueba en el balance de cargas que 5,58•10^-7 M de H+ es despreciable frente a 0,550 M de Na+; y que 1,79•10^-8 M de OH- es despreciable frente a los 2·0,050 M de sulfito y 0,450 M de bisulfito.
Saludos.
P.D.: Pido disculpas por nombrar a lo tanzano.
Jal
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Buenos días,
Me he animado con 2105MadridQ4.
El de calcular el pH en una valoración de un ácido diprótico.
No lo he visto resuelto por el foro ni en Fiquipedia.
Comparto resultados, para comparar por si alguien se anima:
V=0;pH=3
V=25;pH=5 (Pto. de semiequivalencia 1)
V=45;pH=6
V=50;pH=7 (Pto. de equivalencia 1)
V=55;pH=8
V=75;pH=9(Pto. de semiequivalencia 2)
V=100;pH=10,8 (Pto. de equivalencia 2)
V=105;pH=11,5

Un abrazo
sleepylavoisier
#10 Goku
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

Ejem…, bueno empezamos aproximando a lo químico analítico con:
http://www.docentesconeducacion.es/view ... 533#p16149
Como los dos últimos puntos estaban mal, se revisó en:
http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 812#p17201
Para animar el cotarro se resolvió de manera exacta en:
- Primer punto: http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 812#p17384
- Ecuación general para valoración de diprótico: http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 812#p17511
Finalmente nos hicimos una tesis doctoral en química analítica con: http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... =92&t=4014
Así que sí, has cometido errores inferiores al 1 % pero coincidimos.
Saludos.
Jal
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Jal »

Ahhh!!
Osea que este es el problema que dio origen a la famosa conjetura de Sleepy... :lol: :lol: :lol:
Bueno pues me alegro de coincidir con los resultados y enhorabuena otra vez por esa pedazo de fórmula.

Por cierto, respecto a el tratamiento exacto que figura en el pdf al final de este mensaje:
http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 812#p17384

¿Es posible que haya una errata en el redondeo del punto 8?



Un abrazo
Adjuntos
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sleepylavoisier
#10 Goku
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

Jal escribió:Ahhh!!
¿Es posible que haya una errata en el redondeo del punto 8?
Ciertamente, gracias Jal porque no es lo mismo un 5 que un 6, aunque...no sé yo:
http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... =92&t=4621
Un abrazo compañero.
einsten
#2 Yogui
#2 Yogui
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por einsten »

Alguien sabe como conseguir este libro y el de inorganica en pdf????????
"Nomenclatura y representación de los compuestos orgánicos. Una guía de estudio y autoevaluación".
E. Quiñoa Cabana y R. Riguera Vega, 2ª edición
ISBN: 84-481-4363-9, 2005,
Editorial Schaum.

muchas gracias
Matilda

Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Matilda »

Hola,
¿Alguien que tenga los enunciados del examen de la Olimpiada Nacional de Química 2017?Por más que busco en la web no aparece...


Muchas gracias
sleepylavoisier
#10 Goku
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

XXX Olimpiada Nacional de Química 2017:

Cuestiones: http://rseq.org/images/rseq/olimpiadas/ ... n_2017.pdf

Problemas: http://rseq.org/images/rseq/olimpiadas/ ... n_2017.pdf

Publicado en: http://rseq.org/olimpiadas/nacional
einsten escribió:Alguien sabe como conseguir este libro y el de inorganica en pdf????????
"Nomenclatura y representación de los compuestos orgánicos. Una guía de estudio y autoevaluación".
E. Quiñoa Cabana y R. Riguera Vega, 2ª edición
ISBN: 84-481-4363-9, 2005,
Editorial Schaum.

muchas gracias
https://es.scribd.com/document/35908164 ... cos-Schaum
https://es.scribd.com/doc/260944537/Nom ... cos-Schaum
quimiquilla
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por quimiquilla »

Mil gracias sleepy!me puse con el. 1de cinetica comparto mis resultados y comentarios personales
La k cinetica me da en torno a 1,5e_3 s_1
Solo lo hice pa dos puntos, se podria hacer una regresion tmb.
La k1 5e_4 y la k2 1e_3. Ambas en s_1

Conteste a las preguntas b1y b2

La b1 la selectividad no depende de la concentracion en este caso ya que son del mismo orden las etapas elementales.
Y para la cuestion b2 deduje que la selectividad es ivual a 1/2 (A)elevado a ( alfa _ beta)no se si queda claro expresado asi !! Jeje se aceptan sugerencias y correcciones
sleepylavoisier
#10 Goku
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

Hola quimiquilla.
Coincido en resultados.
Poquito a poquito, suave, suavecito, el apartado b3 me da Ea1-Ea2 = 18 kJ/mol
¿Seguimos adelante compañeros?
sleepylavoisier
#10 Goku
#10 Goku
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

Buenos días.
Finiquito problema 1 con el apartado c.
La G es función de estado así que:
∆Gºac = ∆Gºab + ∆Gºbc
En ac y bc sustituyo por – R•T•lnK , presupongo T = 298 K en condiciones estándar:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... bspon.html
Despejo la constante de equilibrio ac pedida:
Kac = Kbc • exp (-∆Gºab / (R•T)) = 4•10^-8 • exp (80000/(8,3145•298)) = 4,2•10^6
Aplicando la ley de acción de masas al proceso ac despejo la constante de velocidad inversa:
k inv= k2 / Kac = 1^-3 / 4,2•10^6 = 2,4•10^-10 s-1
Comentar que en el apartado b3 apliqué Arrhenius a la reacción 1(ab) y 2(ac), dividí ambas constantes de velocidad para obtener
Si=k1/k2=cte•exp[-(Ea1-Ea2)/(R•T)]
Aplicando esta ecuación a una T y nuevamente a otra T’; restando ambas ecuaciones y despejando la diferencia de energías de activación se llega a
Ea1-Ea2 = R• ln (Si/Si’) / (1/T’ – 1/T)
Mirando cifras significativas no ganamos precisión haciendo regresión lineal, pues aplicando esta ecuación entre cualquier pareja de valores de la tabla siempre obtenemos los 18 kJ/mol (por la misma razón tampoco es necesario hacer regresión lineal en a))
Por último, el tiempo de vida medio en a) me da τ= ln2/k1=ln2/5•10^-4=7,7 min
Lo he hecho muy rápido y podría haber equivocaciones, correcciones bienvenidas.
Saludos.
FiQuiPedia
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por FiQuiPedia »

En la colección de Menargues y Latre están resueltas todas las fases locales y la nacional de química
El enlace a la versión más actualizada que conozco es desde hace tiempo http://www3.uji.es/~safont/olimpiada/ma ... erial.html
En octubre 2017 ya tiene resuelta la fase nacional de 2017: el problema de cinética comentado en página 291 de http://www3.uji.es/~safont/olimpiada/ma ... f#page=291
sleepylavoisier
#10 Goku
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

Muchas gracias FiQuiPedia, el documento me parece súper-interesante y finiquita las últimas olimpiadas.
Pero me pregunto, a los muchachos y las muchachas que se presentaron, ¿les dejan hacer ajustes por mínimos, o tienen posibilidad de ello?
En 4º de ESO impartí laboratorio en física y química y, desde luego, aprendieron lo que es una regresión lineal (porque los de mates no se lo habían explicado), pero, ¿en las olimpiadas pueden, o están en disposición, de utilizar calculadora para hacerlo?
Y luego, dar soluciones con 3 cifras significativas, cuando en las tablas hay datos con 2, en fin…
Un saludo.
FiQuiPedia
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por FiQuiPedia »

Hola sleepylavoisier
El tema de hacer un ajuste por mínimos cuadrados en las olimpiadas es algo que al menos en las de física, deben hacer sí o sí, y es algo que he enseñado las veces que he preparado olimpiadas de física, pero ese detalle de las de química lo desconozco.
En este documento sobre las de física hay un apartado "Resumen rápido de ajuste por mínimos cuadrados y estimación de incertidumbre una vez realizado."
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... C3%B3n.pdf
sleepylavoisier
#10 Goku
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

Gracias por la info FiQuiPedia.
Es que a veces, pienso que ponen los puntos alineaditos, y después hay que poner la recta, y entonces es posible (mirando cifras significativas) solucionar el tema sin hacer el ajuste, como en el caso del problema 1 de la última Olimpiada de Química.
Saludos.
sleepylavoisier
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

Quiero decir que ponen la recta y luego los puntos...
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por jrb759 »

muchas gracias por responder tan rapidamente fiquipedia y sobre todo por el aporte de la olimpiada
freejpg
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Gracias por compartir
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

Errata en el problema 1 de las últimas olimpiadas, en el documento:
http://www3.uji.es/~safont/olimpiada/ma ... 6-2017.pdf
En la línea 1 de la página 287 calculan la diferencia de energías de activación, han puesto mal las unidades, sobra K-1
MaJesus
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por MaJesus »

Hola chicos. He estado haciendo el problema 1 de Madrid 2008 y coincido con los resultados que dais en el apartado a y b.
Basileia escribió:Buenas.
Comparto resultados del problema 1 Madrid 2008, que creo que no estaban por ahí. (Si ya estaban subidos, sorry)
a) pH = 9,38
b) ΔpH = 0,01
c) pH = 5,5
Pero el apartado c no se como hacerlo. Utilizando la fórmula de Handerson-Hasselbach me da log de 0, que no existe, con lo cual no me sale nada. A ver si tenéis un momentín porfa y me indicáis cuatro cosillas para ver por donde tiro. Es que en Fiquipedia no está subido.
Graciass!
sleepylavoisier
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

Hola MaJesus.
En c), el clorhídrico añadido 0,02 M • 1L = 0,02 moles (ya sé que hay que decir “mol”, pero me niego…) neutralizan exactamente los de amoníaco en la disolución inicial:
NH3 + HCl -> NH4+ + Cl-
Después de la mezcla suponiendo aditivos los volúmenes:
[NH3]o=[HCl]o= 0,02 moles/L•1L / (1L+1L) = 0,01 M
[NH4Cl]o=0,015 M / (1L+1L) = 0,0075 M
Después de la neutralización: [NH4+]=0,01M que sumados a los 0,0075 M procedentes de la sal dan: 0,01+0,0075=0,0175M como concentración inicial de ácido débil NH4+, tan débil que despreciamos autoprotólisis del agua y demás zarandajas, entonces:
NH4+ = NH3 + H+
[H+] ≈ raíz (K•C) = raíz (5,5•10^-10•0,0175)=3,102•10^-6 M
pH = 5,5 (coincido con Basileia)
Y a Henderson y a Hasselbalch que les den... (con todos mis respetos…)

Siempre compruebo resultados con la conjetura de un tal sleepy http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... =92&t=4014 y no encontré problemas, si cortas y pegas el siguiente enlace:

http://www.wolframalpha.com/input/?i=10 ... %5E-14%3D0

Sale x=pH=5,50811 (en http://www.wolframalpha.com)

Saludos.
MaJesus
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por MaJesus »

Muchas gracias!!Ahora sí, sin problema. Sois unos genios, estando siempre ahí al quite. A ver si algún día alcanzo vuestro nivel para poder aportar más ayuda ;)
oposmica
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por oposmica »

sleepylavoisier escribió:
FiQuiPedia escribió:...en el 2 no cumplo la validación de que para r=0 E=0, y no localizo dónde está el fallo.
Buenas noches compañeros.
Muchas gracias FiQuiPedia, las validaciones de este tipo no son manías sino herramientas muy importantes para detectar meteduras de cazo como la que tenemos en el nº 2 Madrid 2016 (campo eléctrico), apartado a), que subí aquí:

http://www.docentesconeducacion.es/view ... 181#p20452

http://www.docentesconeducacion.es/down ... php?id=941

Muchas gracias por hacérmelo ver. Pienso que el problema se solventa integrando sin límites y determinando la constante de integración, tal y como subo en este nuevo documento corregido.
Otro error detectado en mi problema 2 es que hablo de líneas de campo circulares. Las líneas de campo eléctrico en el plano XY son radiales, partiendo del origen de coordenadas, O, hacia fuera. Las circunferencias alrededor de O en el plano XY, en todo caso, serían líneas equipotenciales. No obstante, los resultados no se ven afectados por esta sutileza.
También he detectado en el nº 3 una errata chorra: cuando estimo el % error relativo cometido al llevar a cabo las aproximaciones, en la página -3- de mi documento original, en la última fórmula, falta un 10^-5 en el denominador, entonces el error sale mayor,concretamente de 0,00011%, pero sigue próximo al error de Dios (cero) y ningún resultado se ve afectado.
Saludos.
Edito: ejem..., FiQuiPedia me acaba de comentar algún pequeño detalle que se me había escapado...(gracias), así que he borrado la bazofia de mi documento, tenemos que seguir pensando compañeros.

Hola, ¿cómo lo lleváis? ¿Tan desesperados como yo...?jeje
Una tontería seguramente, pero al calcular el grado de disociación de la primera etapa, ¿no habría que dividir entre la concentración inicial, es decir, entre 0,1?
Saludos
Basileia
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Basileia »

oposmica escribió: Hola, ¿cómo lo lleváis? ¿Tan desesperados como yo...?jeje
Una tontería seguramente, pero al calcular el grado de disociación de la primera etapa, ¿no habría que dividir entre la concentración inicial, es decir, entre 0,1?
Saludos
Hola.
¿A qué ejercicio te refieres? Porque haces referencia a un post de sleepy de campo eléctrico y no veo relación o yo estoy perdida.
Un saludo.
sleepylavoisier
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Basileia escribió: ¿A qué ejercicio te refieres?...
Buenos días Basileia.
Creo que se refiere al tres de Madrid 2016, acuérdate que este tigre le sufrimos juntos.
oposmica escribió: Hola, ¿cómo lo lleváis? ¿Tan desesperados como yo...?jeje
Una tontería seguramente, pero al calcular el grado de disociación de la primera etapa, ¿no habría que dividir entre la concentración inicial, es decir, entre 0,1?
Saludos
Buenos días oposmica.
No es ninguna tontería, yo creo que tienes razón (por ejemplo en la FiQuiPedia se divide por 0,1) aunque los resultados, en este caso, afortunadamente no se ven afectados para nada. En los monopróticos, sin duda, se ha de hacer así, entonces en los polipróticos, para la primera disociación, ¿por qué no?
De todas formas, no le encuentro mucho sentido definir grado de disociación para polipróticos porque ¿qué concentración inicial elegimos para poner en el denominador en la 2ª ionización (3ª, etc…)? No nos queda más remedio que elegir la de equilibrio, porque concentración inicial realmente no existe en la 2ª ionización (3ª,etc…). Arrastrado por esto, y teniendo en cuenta que era prácticamente la inicial, puse la de equilibrio en el porcentaje de la 1ª disociación.
Muchas gracias por tu revisión oposmica.
oposmica
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por oposmica »

sleepylavoisier escribió:
Basileia escribió: ¿A qué ejercicio te refieres?...
Buenos días Basileia.
Creo que se refiere al tres de Madrid 2016, acuérdate que este tigre le sufrimos juntos.
oposmica escribió: Hola, ¿cómo lo lleváis? ¿Tan desesperados como yo...?jeje
Una tontería seguramente, pero al calcular el grado de disociación de la primera etapa, ¿no habría que dividir entre la concentración inicial, es decir, entre 0,1?
Saludos
Buenos días oposmica.
No es ninguna tontería, yo creo que tienes razón (por ejemplo en la FiQuiPedia se divide por 0,1) aunque los resultados, en este caso, afortunadamente no se ven afectados para nada. En los monopróticos, sin duda, se ha de hacer así, entonces en los polipróticos, para la primera disociación, ¿por qué no?
De todas formas, no le encuentro mucho sentido definir grado de disociación para polipróticos porque ¿qué concentración inicial elegimos para poner en el denominador en la 2ª ionización (3ª, etc…)? No nos queda más remedio que elegir la de equilibrio, porque concentración inicial realmente no existe en la 2ª ionización (3ª,etc…). Arrastrado por esto, y teniendo en cuenta que era prácticamente la inicial, puse la de equilibrio en el porcentaje de la 1ª disociación.
Muchas gracias por tu revisión oposmica.
Si, me refería a eso, muchas gracias. Saludos.
cayovich
#2 Yogui
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por cayovich »

FiQuiPedia escribió:Gracias opositora y Jal por comentar; creo que tenéis razón. Citaba en apartado b el tema del efecto del coeficiente, pero no lo usaba en a. Lo he revisado y salvo redondeos y cifras significativas obtengo los resultados de opositora, unos 370 mmHg

Necesito vuestra ayuda sobre este ejercicio porque no sé cual es la errata en mi planteamiento:

En el apartado a del problema 3 de Madrid de 2015 colgado en Fiquipedia se realiza el paso de presiones a concentraciones para calcular la presión final. Pues bien, yo he considerado la relación entre concentraciones y presiones según la ecuación de estado de los gases ideales y sustituyendo en la ecuación de la velocidad obtengo una nueva expresión en función de las presiones con una nueva constante que he llamado k*. Si realizo el problema de esta manera, obtengo una presión final del N2O5 de 199 mmHg, y, por tanto, 2p (la variación de la presión del N2O5) sería 6 mmHg, y por tanto p sería 3 mmHg, y la presión total sería 214 mmHg y no 370. ¿Qué estoy razonando mal?
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madrid 2015.pdf
Planteamiento
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sleepylavoisier
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

Hola cayovich.
Ten en cuenta que v = - ½•d[N2O5]/dt = k • [N2O5]
En los dos miembros de la ecuación diferencial aparece [N2O5] por lo que en ambos hay que aplicar gases perfectos: [N2O5] = p/R•T, siendo p la presión parcial del pentaóxido. Entonces cancelamos RT en cada lado y queda:
-½•dp/dt=k•t
Integrando y teniendo en cuenta los coeficientes estequiométricos del equilibrio llegamos a:
Ptotal= Pinicial•[1+3/2•(1-e^(-2•k•t)]=372 mm Hg
Coincido con FiQuiPedia, la pequeña discrepancia en mi solución es debida a que realizo la operación de un solo golpe, sin necesidad de usar R y, si lo resolvemos con concentraciones molares, al pasar a presiones utilizamos R como 0,082, con dos únicas cifras significativas.
Saludos
Última edición por sleepylavoisier el 28 Abr 2018, 09:48, editado 1 vez en total.
cayovich
#2 Yogui
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por cayovich »

sleepylavoisier escribió:Hola cayovich.
Ten en cuenta que v = - ½•d[N2O5]/dt = k • [N2O5]
En los dos miembros de la ecuación diferencial aparece [N2O5] por lo que en ambos hay que aplicar gases perfectos: [N2O5] = p/R•T, siendo p la presión parcial del pentaóxido. Entonces cancelamos RT en cada lado y queda:
-½•dp/dt=k•t
Integrando y teniendo en cuenta los coeficientes estequiométricos del equilibrio llegamos a:
Ptotal= Pinicial•[1+3/2•(1-e^(-2•k•t)]=372 mm Hg
Coincido con FiQuiPedia, la pequeña discrepancia en mi solución es debida a que realizo la operación de un solo golpe y a que utilizamos R como 0,082, con dos únicas cifras significativas.
Saludos
Ya he visto mi error. Gracias.
Invitado

Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Basileia escribió:Yo los de física ni los he intentado. Sabía por donde sonaban las campanas, pero me iba a costar llegar al campanario. Asi que, ni me he planteado abordarlos.
Coincido en valor de pH con vosotros. Los grados de disociación me salían muy bajos como indicais, pero no recuerdo valores exactos.
Sobre el de orgánica, estoy mosca. Yo también me decantaba por el Butan-1-eno. ¿Cómo habéis planteado las reacciones? Me da que he metido la pata, como siempre. Yo lo que he planteado ha sido hidratación del alqueno Markov y antiMarkov. Nos daban dos alcoholes: Uno primario y el otro secundario, que al oxidarse, pasaban a aldehido y cetona respectivamente y que adicionaban por el carbonilo el reactivo de Grignard para dar alcoholes con mayor número de carbonos. Por otro lado con el HBr se daba una sustitución del OH por Br para formar el magnesiano con el Mg/eter anhidro y se adicionaba al etanal. Así llegaba a tres alcoholes isómeros (dos eran isómeros de posición y el otro de cadena).
Este ha sido mi locura de planteamiento. Al salir del práctico he escuchado de todo con procedimientos súper complejos y me he dicho: Chica, y tú planteas eras porquerías de reacciones?
En fin, seguiremos haciendo exámenes para dentro de dos años. Al menos, a última hora me he echado unas carcajadas.
He estado haciendo el problema 4 de orgánica del 2016 Madrid, y hay tres posibilidades para un C4H8 y no dos como sale en fiquipedia. La que falta es el isobutileno.
FiQuiPedia
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Invitado escribió:He estado haciendo el problema 4 de orgánica del 2016 Madrid, y hay tres posibilidades para un C4H8 y no dos como sale en fiquipedia. La que falta es el isobutileno.
Gracias por comentar, subido revisado
Azahara
#5 Popeye
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola,

Tengo una duda de la valoración de Madrid 2015. Es una base fuerte y un ácido débil, por lo que el pH del punto de equivalencia no es 7, verdad?

Se calcularía la cantidad de OH- que se producen en la hidrólisis de 0,05 M de NA (producto de reaccionar HA 0,05M y NaOH 0,05 M, correcto? me da pH 8,84, no 7.

A ver si alguien me pudiera confirmar, por favor.

Gracias
sleepylavoisier
#10 Goku
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Buenos días Azahara.
Comentado por Jal y un servidor aquí:
http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 200#p24331
¡Ánimo!
Azahara
#5 Popeye
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Muchas gracias Sleepy pero no sigo tu resolución, tal vez se pueda resolver de una forma más sencilla?

Os tengo que decir que "he creido" (ahora ya tengo mis dudas) seguir el mismo procedimiento que el del siguiente ejercicio que he visto en el Skoog sobre la valoración de 50 mL de NaCN 0,05 M con HCl 0,1M. En el punto de equivalencia (25 mL del valorante) el pH es 5,08, no 7.

Siguiendo el mismo procedimiento, el pH de la valoración que he indicado antes debería ser básico cuando se han añadido 50 mL de NaOH. pH neutro resultaría si es un ácido fuerte con base fuerte, no?

Ay, a ver si alguien me lo pudiera rebatir, no veo el error que estoy cometiendo.
sleepylavoisier
#10 Goku
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Claro, pero nuestro ácido es diprótico, recuerda tu propuesta de problema con el bicarbonato (también diprótico): http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 172#p28437
Que te salía [H3O+] ≈ (K1•K2)^0,5 y entonces pH=8,36
Estamos en el mismo caso pues con 50 mL de NaOH 0,1M neutralizamos otros 50 de AH2 0,1M y se forma AH- únicamente:
AH2 + OH- --> AH- + H2O
AH- captará y cederá protones como anfolito que es (igual que en el problema del NaHCO3 que comentaste) y entonces tenemos la misma sencilla solución:
[H3O+] ≈ (K1•K2)^0,5 = (10^-5•10^-9)^0,5 = (10^-14)^0,5 = 10^-7 M
pH neutro entonces.
En el problema del Skoog son monopróticos, no dipróticos.
Saludos.
Azahara
#5 Popeye
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Gracias Sleepy, :oops: voy a acabar cazando moscas.

Pues era fácil este ejercicio para ser de oposición.
fisiramix
#8 Piolín
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por fisiramix »

Azahara escribió:Muchas gracias Sleepy pero no sigo tu resolución, tal vez se pueda resolver de una forma más sencilla?

Os tengo que decir que "he creido" (ahora ya tengo mis dudas) seguir el mismo procedimiento que el del siguiente ejercicio que he visto en el Skoog sobre la valoración de 50 mL de NaCN 0,05 M con HCl 0,1M. En el punto de equivalencia (25 mL del valorante) el pH es 5,08, no 7.

Siguiendo el mismo procedimiento, el pH de la valoración que he indicado antes debería ser básico cuando se han añadido 50 mL de NaOH. pH neutro resultaría si es un ácido fuerte con base fuerte, no?

Ay, a ver si alguien me lo pudiera rebatir, no veo el error que estoy cometiendo.

Hola Azahara, ya no se si te aclaraste con el de 2015 o con el otro. Yo no me llevo muy bien con el método de conservación de la carga y la masa (más que nada porque aun no le he dedicado tiempo), yo el de 2015 lo resuelvo de otra forma que no sé si es más sencilla o no, realmente no creo que haya una forma sencilla de hacer ese ejercicio.
Lo subo por si te sirve
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ph 2015.pdf
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Jal
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Azahara escribió:Pues era fácil este ejercicio para ser de oposición.
A toro pasao.... ;) ;)

Saludos
Azahara
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Azahara »

fisiramix escribió:
Azahara escribió:Muchas gracias Sleepy pero no sigo tu resolución, tal vez se pueda resolver de una forma más sencilla?

Os tengo que decir que "he creido" (ahora ya tengo mis dudas) seguir el mismo procedimiento que el del siguiente ejercicio que he visto en el Skoog sobre la valoración de 50 mL de NaCN 0,05 M con HCl 0,1M. En el punto de equivalencia (25 mL del valorante) el pH es 5,08, no 7.

Siguiendo el mismo procedimiento, el pH de la valoración que he indicado antes debería ser básico cuando se han añadido 50 mL de NaOH. pH neutro resultaría si es un ácido fuerte con base fuerte, no?

Ay, a ver si alguien me lo pudiera rebatir, no veo el error que estoy cometiendo.

Hola Azahara, ya no se si te aclaraste con el de 2015 o con el otro. Yo no me llevo muy bien con el método de conservación de la carga y la masa (más que nada porque aun no le he dedicado tiempo), yo el de 2015 lo resuelvo de otra forma que no sé si es más sencilla o no, realmente no creo que haya una forma sencilla de hacer ese ejercicio.
Lo subo por si te sirve
Ya me aclaré con la explicación de Sleepy, muchas gracias por tu ayuda Fisiramix.
dudandovoy

Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola, vista la nueva solución no entiendo por qué con el metilpropeno dices que los
compuestos B y E serían idénticos. El B sería 2-metilpropan-1-ol y el E sería 2-metilpropan-2-ol, no? y entonces ya no cuadra el ejercicio... :?
FiQuiPedia escribió:
Invitado escribió:He estado haciendo el problema 4 de orgánica del 2016 Madrid, y hay tres posibilidades para un C4H8 y no dos como sale en fiquipedia. La que falta es el isobutileno.
Gracias por comentar, subido revisado
FiQuiPedia
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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dudandovoy escribió:Hola, vista la nueva solución no entiendo por qué con el metilpropeno dices que los
compuestos B y E serían idénticos. El B sería 2-metilpropan-1-ol y el E sería 2-metilpropan-2-ol, no? y entonces ya no cuadra el ejercicio... :?
Gracias por comentar, tienes razón: hice un cambio rápido para citar que había más opciones pero me quedaba con la misma.
Subido con mínima actualización para citarlo, me sigo quedando con lo mismo porque creo que luego no cuadra en dar cetona en paso a J.
Cuando pueda reviso más despacio problemas como este del me llegan comentarios o erratas y tengo pendientes, pero me falta tiempo.
PD: se pueden nombrar como metilpropan-1-ol y metilpropan-2-ol porque no es necesario localizar el metilo en el propano, porque si no van en posición 2 no sería metilpropano sino butano.
Basileia
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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dudandovoy escribió:Hola, vista la nueva solución no entiendo por qué con el metilpropeno dices que los
compuestos B y E serían idénticos. El B sería 2-metilpropan-1-ol y el E sería 2-metilpropan-2-ol, no? y entonces ya no cuadra el ejercicio... :?
FiQuiPedia escribió:
Invitado escribió:He estado haciendo el problema 4 de orgánica del 2016 Madrid, y hay tres posibilidades para un C4H8 y no dos como sale en fiquipedia. La que falta es el isobutileno.
Gracias por comentar, subido revisado
Hola.
Me he perdido :? . ¿Dónde dice Fiquipedia que con el metilpropeno los compuestos B y E serían idénticos? Lo que pone es:
"Por las reacciones para ir de A a E (formación de alcoholes Markovnikov) y de A a B (formación de alcoholes antiMarkovnikov), nos quedamos con but-1-eno, ya que con but-2-eno los compuestos B y E serían idénticos (la otra opción a partir de metilpropeno sería similar, daría CH2OH-CH(CH3)- CH3 metilpropan-1-ol y CH3-COH(CH3)-CH3 metilpropan-2-ol )" Evidentemente no son idénticos, como bien indican los nombres. Creo que ha sido una mala interpretación al expresar/leer.
El metilpropeno queda descartado porque la reacción con H2O/H3O+ da un alcohol Markovnikov (metilpropan-2-ol) que es terciario y no se oxida, por tanto no puede dar lugar a la reacción con el K2Cr2O7.
Un saludo.
p.d: Un apunte sobre la nomenclatura: el 2 del 2-metilpropan-1-ol y del 2-metilpropan-2-ol no se indica porque no puede ir en otra posición y te lo contarían como mal nombrado. Parece una chorrada pero...
FiQuiPedia
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Basileia, eso que comentas ya es algo revisado tras el comentario (fecha revisión documento hoy 23. (el punto indica lo he subido dos veces en el mismo día)), antes sí que no lo ponía (fecha anterior revisión era 3 mayo); el comentario que me hacían era acertado.
Sobre lo de añadir el 2 o no de localizador, según normas IUPAC 2013 el nombre con localizador no sería el PIN, pero sería un nombre válido al dejar claro a qué hace referencia y no lo daría por malo, aunque a saber el tribunal
EINSTEINTXIKI
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por EINSTEINTXIKI »

FiQuiPedia escribió:Basileia, eso que comentas ya es algo revisado tras el comentario (fecha revisión documento hoy 23. (el punto indica lo he subido dos veces en el mismo día)), antes sí que no lo ponía (fecha anterior revisión era 3 mayo); el comentario que me hacían era acertado.
Sobre lo de añadir el 2 o no de localizador, según normas IUPAC 2013 el nombre con localizador no sería el PIN, pero sería un nombre válido al dejar claro a qué hace referencia y no lo daría por malo, aunque a saber el tribunal
Buenas....
¿Estan por aqui, en alguna parte las normas IUPAC 2013?....para organica?? No he encontrado nada..... :geek:
Algun link o algo para guiarme??
Gracias!!!!
hunk
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Basileia
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Ah, vale. Ahora cuadra. Fallo mio por no leer fechas. Perdón.
Sobre nomenclatura: efectivamente, no es PIN (ya te vale meter IUPAC 2013 cuando aun me peleo porque usen IUPAC'93) pero se aceptan nombres que sigan reglas, pero en este caso al poner localizador estas cayendo en una redundancia y es incorrecto ---> Al menos eso me enseñaron a mi en la carrera. Vete tú a saber. Tendré que leer letra pequeña de la IUPAC.
miquix
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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opositora escribió:Buenas tardes, estoy repasando los ejercicios de cinética y al hacer el ejercicio 3 de madrid 2015 me sale una presión total de 371,54 mmHg. Lo he resuelto utilizando la ecuación de primer grado y en la ecuación he puesto presiones en lugar de concentraciones, ya que son directamente proporcionales. He comparado mi resultado con fiquipedia y no coincide de ahí mi duda....
Os pongo más o menos como lo he resuelto...
2N205 -------- 4N02 + 02
Po
Po-2x 4x x Ptotal=Po+3x

Ln P =Ln Po -2kt = Ln 205 -2*1,3x10-4*3000 ; P=93,97 mmHg =Po-2x ; x= 55,51 mmHg y por tanto Pt= Po+3x=371,54mmHg
FiQuiPedia escribió:Gracias marcosjopiloco por comentar y Basileia por meterte en berenjenales y aportar información
Tras el comentario he buscado y he encontrado esto
Francisco Jarabo Friedrich, Dpto. de Ingeniería Química, Universidad de La Laguna Cinética Química Aplicada, problema CQA-02-12 página 42 (es un pdf de, ejem, 1849 páginas)
https://fjarabo.webs.ull.es/VirtualDoc/ ... df#page=42
No es totalmente idéntico, pero he intentado aplicar las mismas ideas y lo he subido actualizado, no sé si estará bien.
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

PD: marcosjopiloco, si lo tienes localizado en tus apuntes y lo compartes es bienvenido
BUenas me surge una duda muy tonta, pero que no conseguimos dar con el problema. Se trata del problema de cinetica de Madrid 2015, el de galicia 2017 nº 5 o el que hay arriba de opositora.

Es sobre las concentraciones en el equilibrio.

En Galicia y en el de opositora, el equilibrio es :

2N205 -------- 4N02 + 02
Po
Po-2x........... 4x......... x

En Madrid 2015 es:

2N2O5 → 4NO2 + O2
a ........... 0 .... 0
a-x .........2x....x/2

a-2x........ 4x .... x => Porque no se usa esta concentracion al equilibrio?


No entiendo porque al ajustar el último equilibrio (MADRID) no lo ajusta con los coeficientes estequiometricos de la reaccion, porque la constante estan influenciadas por los coeficientes
dudandovoy

Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por dudandovoy »

Gracias por las aclaraciones. Saludos
sleepylavoisier
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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miquix escribió:
opositora escribió:Buenas tardes, estoy repasando los ejercicios de cinética y al hacer el ejercicio 3 de madrid 2015 me sale una presión total de 371,54 mmHg. Lo he resuelto utilizando la ecuación de primer grado y en la ecuación he puesto presiones en lugar de concentraciones, ya que son directamente proporcionales. He comparado mi resultado con fiquipedia y no coincide de ahí mi duda....
Os pongo más o menos como lo he resuelto...
2N205 -------- 4N02 + 02
Po
Po-2x 4x x Ptotal=Po+3x

Ln P =Ln Po -2kt = Ln 205 -2*1,3x10-4*3000 ; P=93,97 mmHg =Po-2x ; x= 55,51 mmHg y por tanto Pt= Po+3x=371,54mmHg
FiQuiPedia escribió:Gracias marcosjopiloco por comentar y Basileia por meterte en berenjenales y aportar información
Tras el comentario he buscado y he encontrado esto
Francisco Jarabo Friedrich, Dpto. de Ingeniería Química, Universidad de La Laguna Cinética Química Aplicada, problema CQA-02-12 página 42 (es un pdf de, ejem, 1849 páginas)
https://fjarabo.webs.ull.es/VirtualDoc/ ... df#page=42
No es totalmente idéntico, pero he intentado aplicar las mismas ideas y lo he subido actualizado, no sé si estará bien.
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

PD: marcosjopiloco, si lo tienes localizado en tus apuntes y lo compartes es bienvenido
BUenas me surge una duda muy tonta, pero que no conseguimos dar con el problema. Se trata del problema de cinetica de Madrid 2015, el de galicia 2017 nº 5 o el que hay arriba de opositora.

Es sobre las concentraciones en el equilibrio.

En Galicia y en el de opositora, el equilibrio es :

2N205 -------- 4N02 + 02
Po
Po-2x........... 4x......... x

En Madrid 2015 es:

2N2O5 → 4NO2 + O2
a ........... 0 .... 0
a-x .........2x....x/2

a-2x........ 4x .... x => Porque no se usa esta concentracion al equilibrio?


No entiendo porque al ajustar el último equilibrio (MADRID) no lo ajusta con los coeficientes estequiometricos de la reaccion, porque la constante estan influenciadas por los coeficientes
Buenas noches miquix,
Pienso que no hay problema alguno en utilizar un método u otro. Lo que nos dice la estequiometria de la reacción es que por cada mol de N2O5 que se descompone, se forma el doble de NO2 y la mitad de O2. Esto se puede expresar como quieras, por ejemplo también podríamos poner:
2N2O5→4NO2+O2
a.........0.........0
a-100x …200x....50x
En cualquiera de los casos llegas al mismo resultado de moles totales por unidad de volumen (y, por lo tanto, de presión total). Aunque la incógnita x sea diferente en cada caso, no nos debe preocupar porque:

-Para el caso en el que se descompone x:
Ecuación integrada de velocidad:
(a-x)/a=-2kt
x=[a(1+2kt)]
Moles totales/Volumen = (a-x)+2x+x/2 = a + 3/2 • x; sustituyendo la expresión de x:
Moles totales/Volumen = a + 3/2 • [a(1+2kt)]

-Para el caso en el que se descompone 2x:
Ecuación integrada de velocidad:
(a-2x)/a=-2kt
x=[a(1+2kt)] /2
Moles totales/Volumen = (a-2x)+4x+x = a + 3x; sustituyendo la expresión de x:
Moles totales/Volumen = a + 3/2 • [a(1+2kt)]

-Para el caso en el que se descompone 100x:
Ecuación integrada de velocidad:
(a-100x)/a=-2kt
x=[a(1+2kt)] /100
Moles totales/Volumen = (a-100x)+200x+50x = a + 150x; sustituyendo la expresión de x:
Moles totales/Volumen = a + 150 • [a(1+2kt)] / 100 = a + 3/2 • [a(1+2kt)]
Saludos.
dudandovoy

Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por dudandovoy »

Hola, quería preguntar por el problema 1, apartado c de Madrid 2014 ya que la ver la resolución de Fiquipedia me parece que habría que dividir 0.04995/0.10309 en vez de 0,04995/0,09691 para hallar el % extraido en la segunda extracción. Y además sumar 0,09691+0,04995 en vez de 0,10309+0,04995 para calcular el total de F extraído. ¿No os parece? Serán erratas?
Gracias, saludos
FiQuiPedia
#8 Piolín
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Gracias dudandovoy, efectivamente eran erratas. Subido revisado
Invitado

Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Invitado »

En las respuestas al ejercicio de química Madrid 2010, en los apartados a) y b) no se tiene en cuenta la presencia de Pb2+, el cuál precipita en presencia de yoduro, disminuyendo la concentración de este último. Deberíamos tenerle en cuenta y por lo tanto, la concentración de Fe3+ no sería la que habéis hallado.
Invitado

Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Basileia escribió:
martxel escribió:Buffff, no hay manera de entender la parte b... eso que supuestamente soy químico...
Hola martxel.
Si te sirve de consuelo, yo soy química y tampoco me entero de lo que hacen en la parte b). Por tanto, y como siempre hago, me he hecho el ejercicio sin tener en cuenta lo que hace el resto y luego he comparado. En las soluciones de los apartados a) y c) coincido, pero b) no se parece en nada.
Comparto lo que he hecho a ver si entre todos nos enteramos de algo y, no hace falta decir que no te fíes ni un pelo de lo que hago, porque mi solución difiere mucho de lo que obtiene la academia y, supuestamente, ellos saben lo que se hacen.
Ese año fue el primero que me presenté a la oposición y me acordé de todos los santos cuando vi el ejercicio. Eso sí, el de orgánica sí lo hice, jejeje.
Saludos.
Buenos días, he visto la solución que planteas al ejercicio y me pregunto por qué no has tenido en cuenta para hallar la concentración de yoduro la solubilidad de yoduro de plomo. Si lo tenemos en cuenta, la concentración de yoduro sería de 2,52·10-3 M y la concentración de Fe3+ de 2,3·10-9 M.
Un saludo
fisiramix
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Invitado escribió:
Basileia escribió:
martxel escribió:Buffff, no hay manera de entender la parte b... eso que supuestamente soy químico...
Hola martxel.
Si te sirve de consuelo, yo soy química y tampoco me entero de lo que hacen en la parte b). Por tanto, y como siempre hago, me he hecho el ejercicio sin tener en cuenta lo que hace el resto y luego he comparado. En las soluciones de los apartados a) y c) coincido, pero b) no se parece en nada.
Comparto lo que he hecho a ver si entre todos nos enteramos de algo y, no hace falta decir que no te fíes ni un pelo de lo que hago, porque mi solución difiere mucho de lo que obtiene la academia y, supuestamente, ellos saben lo que se hacen.
Ese año fue el primero que me presenté a la oposición y me acordé de todos los santos cuando vi el ejercicio. Eso sí, el de orgánica sí lo hice, jejeje.
Saludos.
Buenos días, he visto la solución que planteas al ejercicio y me pregunto por qué no has tenido en cuenta para hallar la concentración de yoduro la solubilidad de yoduro de plomo. Si lo tenemos en cuenta, la concentración de yoduro sería de 2,52·10-3 M y la concentración de Fe3+ de 2,3·10-9 M.
Un saludo
Hola Invitado,

voy a atreverme a contestarte y si no es lo que digo pues que alguien lo desmienta.

en este ejercicio tenemos inicialmente una disolución con Pb2+ Na+ I- y Fe3+ en el que se pueden dar dos reacciones, la de precipitado con una constante de equilibrio 8·10^-9 y la redox con una constante de equilibrio 1,39·10^8. Como ves la de la reacción redox es mucho mas grande que la del precipitado. Así que supongo que ese es el motivo por lo que no se tiene en cuenta la reaccion de precipitado.

¿qué opináis los que controláis más?

Este ejercicio lo odio :cry:
fisiramix
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Pensandolo bien, me uno la pregunta de invitado.
Me gustaría saber por qué aquí no se tiene en cuenta que el I- puede precipitar con el Pb2+ y en qué caso si se tendría en cuenta.

y ya de paso, pregunto lo mismo para la formación de complejos
Invitado

Re: Madrid, Madrid, Madrid

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fisiramix escribió:Pensandolo bien, me uno la pregunta de invitado.
Me gustaría saber por qué aquí no se tiene en cuenta que el I- puede precipitar con el Pb2+ y en qué caso si se tendría en cuenta.

y ya de paso, pregunto lo mismo para la formación de complejos
Perdonad, los resultados no son los que he puesto anteriormente, a mi me da la concentración de Fe3+ 4,8·10-5 M y el pH 1,63. Me faltaba hacer la raíz cuadrada para hallar la concentración de Fe3+.
Un saludo y gracias por vuestro interés
Jal
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Invitado escribió:En las respuestas al ejercicio de química Madrid 2010, en los apartados a) y b) no se tiene en cuenta la presencia de Pb2+, el cuál precipita en presencia de yoduro, disminuyendo la concentración de este último. Deberíamos tenerle en cuenta y por lo tanto, la concentración de Fe3+ no sería la que habéis hallado.
Hola invitado,
He estado repensando este ejercicio según propones y creo que tienes toda la razón.
Si tenemos yoduro y plomo, nunca vamos a alcanzar una concentración sensiblemente superior a la solubilidad, mientras se esté dando la reacción de precipitación y además en este caso tenemos que suponer que el hierro no reacciona.
Invitado escribió:Perdonad, los resultados no son los que he puesto anteriormente, a mi me da la concentración de Fe3+ 4,8·10-5 M y el pH 1,63. Me faltaba hacer la raíz cuadrada para hallar la concentración de Fe3+.
Haciendo el ejercicio de esta manera me sale similar a tus resultados, por lo menos en orden de magnitud:
[Fe3+]<3,92·10-5 M
pH>1,71

Saludos
fisiramix
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Jal escribió:
Invitado escribió:Perdonad, los resultados no son los que he puesto anteriormente, a mi me da la concentración de Fe3+ 4,8·10-5 M y el pH 1,63. Me faltaba hacer la raíz cuadrada para hallar la concentración de Fe3+.
Haciendo el ejercicio de esta manera me sale similar a tus resultados, por lo menos en orden de magnitud:
[Fe3+]<3,92·10-5 M
pH>1,71

Saludos
Muchas gracias invitado y Jal por plantear y resolver esta cuestión, pues no me cuadraba mucho este ejercicio y andaba buscando algún ejercicio en el que hubiera precipitado en uno de los electrolitos.

para el hierro si obtento algo parecido a vosotros [Fe3+]=4,89·10^-5 M pero mi pH es bastante diferente, obtengo pH= 3,65.
Dandole vuelta me saldría 1,61 y desprecio las x en la expresión x·(2,044·10^-6 +x)/0,5-x = 10^-7
yo creoque que la x del denominador si se puede despreciar y decir 0,5-x aprox 0,5, pero en el numerador no pue la x sale del orden 10^-4
¿qué opináis? ¿o me estoy equivocando en algo?
Invitado

Re: Madrid, Madrid, Madrid

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fisiramix escribió:
Jal escribió: En el denominador la concentración de HL es 0,49, ya que es igual a 0,5 ( concentración total de L-) menos la concentración de L- libre ( que es despreciable ) y la concentración de FeL2+ que es 0,01 ( aproximamos que todo el Fe3+ está en forma de complejo). La concentración de L- es la del ligando libre, que hemos hallado despejando en el equilibrio de complejación. Sustituyendo en la expresión de la constante de acidez, el pH me sale 1,63. Queda: [H+] = (10-7)·0,49/(2,08·10-6)
Invitado escribió:Perdonad, los resultados no son los que he puesto anteriormente, a mi me da la concentración de Fe3+ 4,8·10-5 M y el pH 1,63. Me faltaba hacer la raíz cuadrada para hallar la concentración de Fe3+.
Haciendo el ejercicio de esta manera me sale similar a tus resultados, por lo menos en orden de magnitud:
[Fe3+]<3,92·10-5 M
pH>1,71

Saludos
Muchas gracias invitado y Jal por plantear y resolver esta cuestión, pues no me cuadraba mucho este ejercicio y andaba buscando algún ejercicio en el que hubiera precipitado en uno de los electrolitos.

para el hierro si obtento algo parecido a vosotros [Fe3+]=4,89·10^-5 M pero mi pH es bastante diferente, obtengo pH= 3,65.
Dandole vuelta me saldría 1,61 y desprecio las x en la expresión x·(2,044·10^-6 +x)/0,5-x = 10^-7
yo creoque que la x del denominador si se puede despreciar y decir 0,5-x aprox 0,5, pero en el numerador no pue la x sale del orden 10^-4
¿qué opináis? ¿o me estoy equivocando en algo?
Invitado

Re: Madrid, Madrid, Madrid

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En el denominador la concentración de HL es 0,49, ya que es igual a 0,5 ( concentración total de L-) menos la concentración de L- libre ( que es despreciable ) y la concentración de FeL2+ que es 0,01 ( aproximamos que todo el Fe3+ está en forma de complejo). La concentración de L- es la del ligando libre, que hemos hallado despejando en el equilibrio de complejación. Sustituyendo en la expresión de la constante de acidez, el pH me sale 1,63. Queda: [H+] = (10-7)·0,49/(2,08·10-6)
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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No puede descargarlo, será que me lo pasa a mi correo?
fisiramix
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Invitado escribió:En el denominador la concentración de HL es 0,49, ya que es igual a 0,5 ( concentración total de L-) menos la concentración de L- libre ( que es despreciable ) y la concentración de FeL2+ que es 0,01 ( aproximamos que todo el Fe3+ está en forma de complejo). La concentración de L- es la del ligando libre, que hemos hallado despejando en el equilibrio de complejación. Sustituyendo en la expresión de la constante de acidez, el pH me sale 1,63. Queda: [H+] = (10-7)·0,49/(2,08·10-6)
gracias, creo que lo entiendo, aunque no se si lo haría bien en un examen :|
Dorki
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola a todos!
Estoy haciendo el ejercicio 2 de química de 2006 y no entiendo el planteamiento que está publicado el FiQuiPedia (como siempre gracias por toda la info que hay en la pagina).
Veo que hace un par de años os salió y con resultado muy parecido al.que aparece en dicha página,¿ podéis echarme una mano?

No entiendo por qué se parte de que el Sn es el primero en reducirse. Vale que tiene mayor potencial de reducción pero, tratándose de una electrólisis, no debería darse el proceso no espontáneo y que se redujera el Fe?
Cuando dice electrolis quiere decir electrodeposicion de ambos cationes?
Muchas gracias
sleepylavoisier
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Buenas noches Dorki.
Sí, quizá cabría revisar el problema en la FiQuiPedia.
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
Al leer “se quiere electrolizar”, me imagino una fuente de tensión (DC) variable, entonces voy aumentando los voltios y cuando paso de 0,14 V empieza a depositarse el estaño en el cátodo. Al irse retirando estaño, disminuye [Sn2+] y según Nernst su potencial de reducción se va haciendo más negativo con lo que externamente hemos de aumentar los voltios en la fuente de tensión si queremos que se siga depositando Sn. Mientras la tensión se encuentre por debajo de 0,44 V no se depositará el hierro, pero llegará el momento en que se alcancen los 0,44 V, a partir del cual comenzará a depositarse el hierro en el cátodo, junto con el estaño. En ese preciso instante se ha de verificar:
- 0,14 + 0,06/2 • lg [Sn2+] = -0,44
Luego a mí me da:
[Sn2+] = 10^-10 M (justo y cabal con RT/F=0,06)
quimiquilla
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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sleepylavoisier escribió:Buenas noches Dorki.
Sí, quizá cabría revisar el problema en la FiQuiPedia.
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
Al leer “se quiere electrolizar”, me imagino una fuente de tensión (DC) variable, entonces voy aumentando los voltios y cuando paso de 0,14 V empieza a depositarse el estaño en el cátodo. Al irse retirando estaño, disminuye [Sn2+] y según Nernst su potencial de reducción se va haciendo más negativo con lo que externamente hemos de aumentar los voltios en la fuente de tensión si queremos que se siga depositando Sn. Mientras la tensión se encuentre por debajo de 0,44 V no se depositará el hierro, pero llegará el momento en que se alcancen los 0,44 V, a partir del cual comenzará a depositarse el hierro en el cátodo, junto con el estaño. En ese preciso instante se ha de verificar:
- 0,14 + 0,06/2 • lg [Sn2+] = -0,44
Luego a mí me da:
[Sn2+] = 10^-10 M (justo y cabal con RT/F=0,06)
Buenos dias sleepy y dorki,
Cuando yo plantee este problema lo hice como comenta dorki, considerando que la electrolisis es un proceso no espontaneo ( en este caso que fe se reduzca y el estaño se oxide es el proceso no espontaneo), y ese proceso se hace espontaneo ( comienza a depositarse fe ) cuando llega a potencial 0. De ese modo llegue ( creo) a una solucion similar a la de fiquipedia pero razonado de otro modo.
Quimicamente en lo que comentas sleepy me asalta la duda si tanto sn o fe se van a reducir de manera secuencial, actuan como catodos ¿ y quien es el anodo de esta electrolisis?no se que pensais..
Graciass
Un saludo
Basileia
#9 Pantera Rosa
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola, buenos días.
Yo me hago una electrolisis mental:
Cátodo: reacción de reducción y polo negativo. Hacia él se dirigen los cationes presentes en disolución (además de tener en cuenta el agua)
Ánodo: reacción de oxidación y polo positivo. Hacia él se dirigen los aniones presentes en disolución (además de tener en cuenta el agua)
Los iones Fe2+ y Sn2+ se van a ir por tanto hacia el polo negativo, que es el cátodo y allí sufrirán una reducción. ¿Cuál se reduce primero? Aquel que tenga mayor tendencia y es el que tenga mayor potencial. Por tanto, se reduce primero el estaño.
Mejor la explicación de sleepylavoisier. La mia es de andar por casa.
Edito:
Quimiquilla: el ánodo será los aniones de las sales de las que procedan los cationes (no los conocemos) o simplemente, el agua.
quimiquilla
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Basileia escribió:Hola, buenos días.
Yo me hago una electrolisis mental:
Cátodo: reacción de reducción y polo negativo. Hacia él se dirigen los cationes presentes en disolución (además de tener en cuenta el agua)
Ánodo: reacción de oxidación y polo positivo. Hacia él se dirigen los aniones presentes en disolución (además de tener en cuenta el agua)
Los iones Fe2+ y Sn2+ se van a ir por tanto hacia el polo negativo, que es el cátodo y allí sufrirán una reducción. ¿Cuál se reduce primero? Aquel que tenga mayor tendencia y es el que tenga mayor potencial. Por tanto, se reduce primero el estaño.
Mejor la explicación de sleepylavoisier. La mia es de andar por casa.
Edito:
Quimiquilla: el ánodo será los aniones de las sales de las que procedan los cationes (no los conocemos) o simplemente, el agua.
Pero basicamente si en este problema nos dijesen los electrodos como son y que uno es el fe y el otro el sn, si se haria del modo que he comentado no?
Basicamente al no conocer datos de los electrodos, los cationes. Se reducen de manera secuencial primero el sn y luego el fe fijandose en el potencial de reduccion.
Graciassss
Jal
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Jal »

Basileia escribió:Yo me hago una electrolisis mental:
Uff, eso tiene que escocer un montón: :lol: :lol: :lol: :lol:
Basileia escribió:Mejor la explicación de sleepylavoisier. La mia es de andar por casa.
Pues será de andar por casa, pero es la misma explicación que yo había pensado para este problema...
quimiquilla escribió: ¿ y quien es el anodo de esta electrolisis?no se que pensais..
Graciass
En este caso hay que hacer como hacen los que física cuántica, utilizar la frase "calla y calcula"
:D :D
Saludos
Dorki
#6 Caponata
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Creo que ya lo he entendido :D
A ver qué os parece.
Con las prisas se me ha olvidado poner las unidades en el resultado.
Adjuntos
Problema 2 qca 2006.pdf
(3.29 MiB) Descargado 211 veces
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Un momento compañeros.
Problema 18:
https://es.scribd.com/doc/32348710/prob ... soluciones
Viendo esto, hoy me cambio al razonamiento de quimiquilla y FiQuiPedia (mañana no sé…)
Ahora pienso que mi razonamiento anterior no fue nada afortunado y bastante más de andar por casa que el de Basileia. Debería haber analizado la celda completa.
Pido disculpas por liarla parda http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 136#p28093, pues creo que nos faltaría el ánodo como dice quimiquilla (muchas gracias).
quimiquilla
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por quimiquilla »

sleepylavoisier escribió:Un momento compañeros.
Problema 18:
https://es.scribd.com/doc/32348710/prob ... soluciones
Viendo esto, hoy me cambio al razonamiento de quimiquilla y FiQuiPedia (mañana no sé…)
Ahora pienso que mi razonamiento anterior no fue nada afortunado y bastante más de andar por casa que el de Basileia. Debería haber analizado la celda completa.
Pido disculpas por liarla parda http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 136#p28093, pues creo que nos faltaría el ánodo como dice quimiquilla (muchas gracias).
Sleepy, si esto ocurre en un problema de oposicion? Que se deberia hacer? Podria recurrirse. Al no estar claro el enunciado?? Yo hace dos años lo hice. Con la idea de que catodo y anodo eran los metales puros de los iones en disolucion , obviamentee si ahora cambiamos esos electrodos a platino todo cambia!! No me parece tan trivial este problema! Y hace dos años lo hice sin darle las vueltas que doy ahora !! Madre mia!! Que mal me veo! Graciass
Jal
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Jal »

Hola, insisto en que el anodo no influye para nada.
He resuelto el 18 teniendolo en cuenta y sin tenerlo y no hay diferencias.
Por otro lado la resolucion del pdf esta mal. El potencial de la pila de Mn deberían calcularlo teniendo en cuenta que [H+] =0,19M en vez del pH inicial.
Luego lo subo.
La opción calla y calcula sigue siendo válida para este problema. Saludos
Jal
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Jal »

El potencial del anodo solo es el valor de referencia frente al cual comparar lo potenciales de los catodos.
Si el anodo es el mismo para ambos catodos, no tiene importancia, es como comparar lo alto que vuelan dos pajaros. Si lo mides frente al mismo suelo, el que este mas alto sera el que vuele más alto...no se si me explico...
(perdón por las tildes, estoy con el móvil)
Basileia
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Basileia »

Hola.
A ver si me explico haciendo un resumen de lo que tenemos en la electrólisis.
  • Electrodo positivo- - - > se dirigen hacia él los aniones- - - > es el ánodo - - - > y se da la oxidación
Se va a producir la reacción de oxidación de los aniones y tenemos que tener en cuenta que hay aniones no oxidables, como son el nitrato, sulfato, carbonato... ya que en estos aniones el átomo central está en su estado de oxidación más alto. Otros, como el cloruro, sí se van a oxidar fácilmente dando Cl2.
¿De qué sales proceden el Fe2+ y el Sn2+? Ah!! vete tú a saber: nitrato de hierro(II), cloruro de hierro(II)... no tenemos datos, así que NO3- de entenderlo (según Jal, calla y calcula).
Tenemos reacción de competencia, que es la oxidación del agua para dar lugar a oxígeno gas.
  • Electrodo negativo ---> hacia él se dirigen los cationes - - - > es el cátodo --- > y se da la reducción.
Fe2+ y Sn2+ se van a reducir fácilmente y tenemos como reacción de competencia la reducción del agua para dar hidrógeno. Veamos potenciales:
  • 2H2O + 2 e- = H2 + 2 OH- E red = -0,83 V
    Fe2+ + 2 e- = Fe. E red = - 0,44 V
    Sn2+ + 2 e- = Sn E red = -0,14 V
De estos tres, ¿quién da la reducción primero? pues el Sn por tener mayor potencial de reducción.
Por tanto:
En el cátodo se deposita el Sn primero y luego el Fe y el agua nos da la oxidación en el ánodo. Si tuviésemos información de los aniones, tendríamos que ver qué sucede en el ánodo con la competencia con el agua, evidentemente, pero en el caso que nos ocupa, estoy con Jal y lo que suceda en el ánodo me la refanfinfla. Lo único que nos interesa es el cátodo.
sleepy

Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Cierto Jal, gracias.
Anoche hice lo mismo y no me coincidía teniendo en cuenta el ánodo que calculando y callando, por lo que cambié de opinión. Pero en algo me debo haber equivocado porque la situación parece claro que es como dices. Qué manía tengo de quitarme la razón a mí mismo...
Sí se echa en falta en el enunciado la frase "electrodos inertes", este año creo que se esmerarán en la redacción de los enunciados y los datos que aportan, jejeje
Decirle a Dorki que creo que tiene errata en el documento que nos subió amablemente, hay un 0,47 que es un 0,44.
Ahora os dejo que, como todos los sábados por la mañana, estoy en el campo recogiendo espárragos. Después de la tortilla revisaré...
Ánimo compañeros!!!
quimiquilla
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Mil gracias JaI, sleepy, basileia , dorki) estaba totalmente obcecada y asi mal!! Nota para dentro de dos sabados : calcula y calla !! Jaja me gusto la frase JaI, ya puestos en el hilo Madrid ¿ pondran electroquimica este año? Que opinais? Un saludico
Dorki
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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sleepy escribió:Cierto Jal, gracias.
Anoche hice lo mismo y no me coincidía teniendo en cuenta el ánodo que calculando y callando, por lo que cambié de opinión. Pero en algo me debo haber equivocado porque la situación parece claro que es como dices. Qué manía tengo de quitarme la razón a mí mismo...
Sí se echa en falta en el enunciado la frase "electrodos inertes", este año creo que se esmerarán en la redacción de los enunciados y los datos que aportan, jejeje
Decirle a Dorki que creo que tiene errata en el documento que nos subió amablemente, hay un 0,47 que es un 0,44.
Ahora os dejo que, como todos los sábados por la mañana, estoy en el campo recogiendo espárragos. Después de la tortilla revisaré...
Ánimo compañeros!!!
He puesto 0,47 V porque no partimos de condiciones estándar, por lo que he recalculado el potencial de reducción del hierro teniendo en cuenta que la concentración inicial es 0,10M. Esta mal?
Jal
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Jal »

Jal escribió:Por otro lado la resolucion del pdf esta mal. El potencial de la pila de Mn deberían calcularlo teniendo en cuenta que [H+] =0,19M en vez del pH inicial.
Luego lo subo.
Subo el problema 18, resuelto teniendo en cuenta el ánodo y sin tenerlo en cuenta (calla y calcula).
sleepy escribió:Anoche hice lo mismo y no me coincidía teniendo en cuenta el ánodo que calculando y callando, por lo que cambié de opinión. Pero en algo me debo haber equivocado
El que se ha equivocado es el que ha hecho ese pdf, ya que tiene que tener en cuenta a la hora de calcular el potencial del Mn la nueva concentración de protones que es 0,19M
Como veréis el resultado es del mismo orden de magnitud, la diferencia es por el redondeo, pero el resultado es el mismo, (me refiero a con ánodo versus sin él).
quimiquilla escribió:Nota para dentro de dos sabados : calcula y calla !!
Esa es la actitud!! :D :D
Dorki escribió:He puesto 0,47 V porque no partimos de condiciones estándar, por lo que he recalculado el potencial de reducción del hierro teniendo en cuenta que la concentración inicial es 0,10M. Esta mal?
Yo también lo he resuelto así y me da lo mismo.
Saludso
Adjuntos
Foro_electrolisis18.pdf
(1.99 MiB) Descargado 201 veces
sleepylavoisier
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Jal escribió:
Jal escribió:Por otro lado la resolucion del pdf esta mal. El potencial de la pila de Mn deberían calcularlo teniendo en cuenta que [H+] =0,19M en vez del pH inicial.
Luego lo subo.
Subo el problema 18, resuelto teniendo en cuenta el ánodo y sin tenerlo en cuenta (calla y calcula).
sleepy escribió:Anoche hice lo mismo y no me coincidía teniendo en cuenta el ánodo que calculando y callando, por lo que cambié de opinión. Pero en algo me debo haber equivocado
El que se ha equivocado es el que ha hecho ese pdf, ya que tiene que tener en cuenta a la hora de calcular el potencial del Mn la nueva concentración de protones que es 0,19M
Como veréis el resultado es del mismo orden de magnitud, la diferencia es por el redondeo, pero el resultado es el mismo, (me refiero a con ánodo versus sin él).
Muchas gracias de nuevo Jal, ahora veo mi cruce de cables.

Dorki escribió:He puesto 0,47 V porque no partimos de condiciones estándar, por lo que he recalculado el potencial de reducción del hierro teniendo en cuenta que la concentración inicial es 0,10M. Esta mal?
Perdón Dorki, lo que está mal es lo que escribí yo:
sleepylavoisier escribió: En ese preciso instante se ha de verificar:
- 0,14 + 0,06/2 • lg [Sn2+] = -0,44
Luego a mí me da:
[Sn2+] = 10^-10 M (justo y cabal con RT/F=0,06)
Mi 0,44 debería ser 0,47. Si es que realmente no sé por qué le dimos vueltas a este problema, estaba correcto en la FiQuiPedia desde un principio y tu solución coincide si pones un factor 0,05916 delante del logaritmo, ¿no?...
Muchas gracias.

Basileia escribió:Hola.
A ver si me explico haciendo un resumen de lo que tenemos en la electrólisis.
  • Electrodo positivo- - - > se dirigen hacia él los aniones- - - > es el ánodo - - - > y se da la oxidación
Se va a producir la reacción de oxidación de los aniones y tenemos que tener en cuenta que hay aniones no oxidables, como son el nitrato, sulfato, carbonato... ya que en estos aniones el átomo central está en su estado de oxidación más alto. Otros, como el cloruro, sí se van a oxidar fácilmente dando Cl2.
¿De qué sales proceden el Fe2+ y el Sn2+? Ah!! vete tú a saber: nitrato de hierro(II), cloruro de hierro(II)... no tenemos datos, así que NO3- de entenderlo (según Jal, calla y calcula).
Tenemos reacción de competencia, que es la oxidación del agua para dar lugar a oxígeno gas.
  • Electrodo negativo ---> hacia él se dirigen los cationes - - - > es el cátodo --- > y se da la reducción.
Fe2+ y Sn2+ se van a reducir fácilmente y tenemos como reacción de competencia la reducción del agua para dar hidrógeno. Veamos potenciales:
  • 2H2O + 2 e- = H2 + 2 OH- E red = -0,83 V
    Fe2+ + 2 e- = Fe. E red = - 0,44 V
    Sn2+ + 2 e- = Sn E red = -0,14 V
De estos tres, ¿quién da la reducción primero? pues el Sn por tener mayor potencial de reducción.
Por tanto:
En el cátodo se deposita el Sn primero y luego el Fe y el agua nos da la oxidación en el ánodo. Si tuviésemos información de los aniones, tendríamos que ver qué sucede en el ánodo con la competencia con el agua, evidentemente, pero en el caso que nos ocupa, estoy con Jal y lo que suceda en el ánodo me la refanfinfla. Lo único que nos interesa es el cátodo.
Muchas gracias Basileia.

Entre espárrago y espárrago no me percaté de tu excelente explicación electrolítica.
¡Ánimo compañera!


quimiquilla escribió: ya puestos en el hilo Madrid ¿ pondran electroquimica este año? Que opinais? Un saludico
Hola quimiquilla.
Ya sabes que esto es una pregunta de oráculo. Nunca se sabe, mirando el presidente del tribunal 1 en 2016, todo apuntaba a un problemón de óptica y no cayó. Yo tenía la mala costumbre de investigar por internet a los profesores que me tocaban en mi tribunal y a los del tribunal 1, sacaba datos interesantes pero tampoco eran significativos.
En resumen, que yo incluiría tu cuestión en alguno de estos hilos:
Oráculo de Delphos: http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 076#p24076
Porra prácticos Madrid: http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... =92&t=4443
Por cierto, en este último enlace acabo de escribir una entrada:
http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 443#p29011
Saludos.
fisiramix
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por fisiramix »

Gracias a todos
a mi me ha resultado muy útil esta discursión que habéis tenido, no entendía muy bien que estaba pasando en ese ejercicio y ahora ya lo tengo clarísimo.
Este ejercicio da la sensación de ser un recorta y pega hecho un poco a prisas o a propósito para hacerlo más dificil.
Matilda

Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Matilda »

https://es.scribd.com/doc/32348710/prob ... soluciones

Hola, necesito ayuda con el problema 16 de este link que adjunto. He hecho lo mismo, solamente que ajusto la reacción con dos electrones. En el solucionario aparece el ajuste con un electrón.¿ Estaría correcto con dos? A mí el kps me da 7,94x10-17 (M2)

Muchas gracias
Jal
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Jal »

Da igual, debido a que si ajustas con dos, te da la concentracon al cuadrado que al estsr en el logaritmo se te anula con el 1/2 de delante. A mi me sale lo mismo que a ti. La diferencia con el pdf es el redondeo.
Saludos
Matilda

Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Matilda »

Jal escribió:Da igual, debido a que si ajustas con dos, te da la concentracon al cuadrado que al estsr en el logaritmo se te anula con el 1/2 de delante. A mi me sale lo mismo que a ti. La diferencia con el pdf es el redondeo.
Saludos
Eso pensaba, muchas gracias! :D
fisiramix
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Jal escribió:
Invitado escribió:En las respuestas al ejercicio de química Madrid 2010, en los apartados a) y b) no se tiene en cuenta la presencia de Pb2+, el cuál precipita en presencia de yoduro, disminuyendo la concentración de este último. Deberíamos tenerle en cuenta y por lo tanto, la concentración de Fe3+ no sería la que habéis hallado.
Hola invitado,
He estado repensando este ejercicio según propones y creo que tienes toda la razón.
Si tenemos yoduro y plomo, nunca vamos a alcanzar una concentración sensiblemente superior a la solubilidad, mientras se esté dando la reacción de precipitación y además en este caso tenemos que suponer que el hierro no reacciona.
Invitado escribió:Perdonad, los resultados no son los que he puesto anteriormente, a mi me da la concentración de Fe3+ 4,8·10-5 M y el pH 1,63. Me faltaba hacer la raíz cuadrada para hallar la concentración de Fe3+.
Haciendo el ejercicio de esta manera me sale similar a tus resultados, por lo menos en orden de magnitud:
[Fe3+]<3,92·10-5 M
pH>1,71

Saludos
Perdonad que vuelva a sacar el tema, pero voy aprendiendo química a base de darle vueltas a las cosas e ir atando cabos.
No se si lo que voy a decir son burradas, pero no veo otra forma de enterarme de las cosas.

En el ejercicio teníamos que se podía dar una reacción redox y una reacción de precipitado.
releyendo el enunciado entiendo que tenemos agua con Pb2+ y Fe3+ , entiendo que el objetivo es conseguir el precipitado el Pb2+ añadiendo NaI, pero si lo añadirmos directamente reaccionará con los dos que sería un poco lo que se comentó el otro día.
Ahora yo entiendo que lo que se hace en el apartado a) es hallar la concentración de Fe3+ que debería haber para que no reaccionara con I- y de esta forma conseguir el precipitado que buscamos.
Una vez que hemos hallado esa concentración de Fe3+ del apartado a) lo que hacemos en el b) es añadir un ligando para conseguir bajar la concentración del hierro de tal forma que no reaccione con I- y así finalmente en el apartado c) se conseguir el precipitado buscado

¿qué opináis?

Saludos
Basileia
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola.
La situación que yo me planteo en esta cabeza loca es lo siguiente:
Tenemos mezcla de Pb y Fe en un agua que queremos limpiar. Sabemos que el Pb se va a eliminar mediante precipitación con NaI, pero esta eliminación puede verse afectada por la presencia del Fe que puede dar redox con I y no tendríamos la eficacia necesaria. Por tanto, lo primero que queremos es saber cuál es la cantidad de Fe que puede puede haber en el agua para que no interfiera en la precipitación del Pb.Eso lo hacemos solo planteando redox para conocer esa concentración mínima evitando así la reacción competitiva del Fe. Vale, obtenemos esa cantidad y vemos que con la cantidad que tenemos en nuestro enunciado, sí se produciría la reacción de interferencia. Asi que, lo primero, eliminamos el Fe formando el complejo (apartado b) y por último, calculamos el apartado c) donde ya solo tenemos el Pb que precipita.
Yo creo que el enunciado deja mucho que desear porque no es claro.
fisiramix
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por fisiramix »

Basileia escribió:Hola.
La situación que yo me planteo en esta cabeza loca es lo siguiente:
Tenemos mezcla de Pb y Fe en un agua que queremos limpiar. Sabemos que el Pb se va a eliminar mediante precipitación con NaI, pero esta eliminación puede verse afectada por la presencia del Fe que puede dar redox con I y no tendríamos la eficacia necesaria. Por tanto, lo primero que queremos es saber cuál es la cantidad de Fe que puede puede haber en el agua para que no interfiera en la precipitación del Pb.Eso lo hacemos solo planteando redox para conocer esa concentración mínima evitando así la reacción competitiva del Fe. Vale, obtenemos esa cantidad y vemos que con la cantidad que tenemos en nuestro enunciado, sí se produciría la reacción de interferencia. Asi que, lo primero, eliminamos el Fe formando el complejo (apartado b) y por último, calculamos el apartado c) donde ya solo tenemos el Pb que precipita.
Yo creo que el enunciado deja mucho que desear porque no es claro.
Pues eso es lo que quería decir. Que a lo mejor no me expresé bien
Basileia
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Pues sí, eso mismo.
Perdona, había leido solo parte del post. Estoy con el móvil y me he saltado la mitad.
Dorki
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Yo interpreto lo mismo que vosotros, asi que el resultado de FiQuiPedia estaría bien, no?
EINSTEINTXIKI
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MADRID 2008-FISICA 1

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Buenas tardes!
Tengo una duda con este ejercicio....
En el enunciado indica: 3º. Determine la reacción que el eje de giro ejerce sobre la varilla

Yo pondría la reacción en sentido contrario. ¿Como lo veis?

Gracias!!!
Adjuntos
2008-06-20-Madrid-Física1.pdf
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fisiramix
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Re: MADRID 2008-FISICA 1

Mensaje sin leer por fisiramix »

EINSTEINTXIKI escribió:Buenas tardes!
Tengo una duda con este ejercicio....
En el enunciado indica: 3º. Determine la reacción que el eje de giro ejerce sobre la varilla

Yo pondría la reacción en sentido contrario. ¿Como lo veis?

Gracias!!!
Hola EINSTEINTXIKI, yo creo que esta bien en el ejercicio, a veces cuesta ver la reacción.
Piensa que la varilla hace fuerza hacia abajo por la varilla, así que la reacción debe de ir en sentido contrario. Lo que aparece en el dibujo es esa fuerza de reacción separada ya en componentes.

Saludos
JAS

Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Esperemos que estos errores en las listas de baremo de méritos de FyQ de Madrid, sean corregidos, que poca seriedad...
2,2458+1+2=10 ?????
Adjuntos
20180614_225148.jpg
20180614_225148.jpg (353.98 KiB) Visto 58595 veces
Dorki
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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2014 ejercicio 1, duda de orgánica.

Hola de nuevo!
Una duda del ejercicio indicado anteriormente: ¿por qué al sintetizar A a partir de B sólo se tiene en cuenta la orientacion del grupo OH en orto y no en para?
Si tenemos el CO2H (metadirigente) y el OH (orto y para dirigente) en orto, F daria mezcla con predominio de la forma indicada en la.solucion, pero si el grupo carboxilo entrara en para, el.producro F sería único, lo que creo que podría cuadrar más con un rendimiento del 90%.
¿qué os parece?
Dorki
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Dorki »

Dorki escribió:2014 ejercicio 1, duda de orgánica.

Hola de nuevo!
Una duda del ejercicio indicado anteriormente: ¿por qué al sintetizar A a partir de B sólo se tiene en cuenta la orientacion del grupo OH en orto y no en para?
Si tenemos el CO2H (metadirigente) y el OH (orto y para dirigente) en orto, F daria mezcla con predominio de la forma indicada en la.solucion, pero si el grupo carboxilo entrara en para, el.producro F sería único, lo que creo que podría cuadrar más con un rendimiento del 90%.
¿qué os parece?
Perdón, no había visto bien la solución final. Yo es que me he inventado otra cosa... había adicionado al pasar de A a F un CH3-CO al anillo en orto al OH y en meta al CO2H. Ahora sin que ya no tengo ni idea de la reacción.
quimiquilla
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por quimiquilla »

Dorki escribió:
Dorki escribió:2014 ejercicio 1, duda de orgánica.

Hola de nuevo!
Una duda del ejercicio indicado anteriormente: ¿por qué al sintetizar A a partir de B sólo se tiene en cuenta la orientacion del grupo OH en orto y no en para?
Si tenemos el CO2H (metadirigente) y el OH (orto y para dirigente) en orto, F daria mezcla con predominio de la forma indicada en la.solucion, pero si el grupo carboxilo entrara en para, el.producro F sería único, lo que creo que podría cuadrar más con un rendimiento del 90%.
¿qué os parece?
Perdón, no había visto bien la solución final. Yo es que me he inventado otra cosa... había adicionado al pasar de A a F un CH3-CO al anillo en orto al OH y en meta al CO2H. Ahora sin que ya no tengo ni idea de la reacción.
Es la sintesis de aspirina, sino recuerdo mal ( lo hice hace dos años), F es el acido acetil salicilico , A es el acido salicilico ( que hay que deducirlo por la sintesis de kolbe CO2 a alta presión sobre fenol que ha sido convertido a fenoxido en medio basico). De. A a F se hace una acetilacion con anhdirido acetico pero eso no lo especifica en el enunciado .
Y el acido se coloca en orto del fenol por los puentes dehidrogeno intramoleculares que estabilizan esa estructura.
Un saludico
Dorki
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Dorki »

Muchas gracias, Quimiquilla.
Había visto que era la síntesis de aspirina pero no entendía las reacciones. Al menos ahora ya se por qué entra en orto!
La acetilacion en el fenol no lo habría adivinado nunca, habría puesto que se acetila el anillo...
Jal
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Azahara escribió:Hola!

Os cuento el problema 1 de Madrid 2018, o lo que me acuerdo:

Se trata de un cilindro que se deja caer rodando y no deslizando desde un punto P que está a una altura h, baja por la rampa y hace la trayectoria de un lazo circular de radio R. La masa del cilindro es m y su radio r (el movimiento es similar al de una montaña rusa, como el dibujo de este enlace http://forum.lawebdefisica.com/threads/ ... ido-rigido)

Apartado a) Calcular Ec en el punto Q (que es el punto más alto del lazo circular, es decir, de la circunferencia de radio R)

Apartado b) Pedían si no recuerdo mal la aceleración centrípeta en Q.

Apartado c) El mínimo valor de h para que el cilindro de una vuelta.

Apartado d) Calcular la normal en Q

Que me corrijan si hay algo que he olvidado.

A mi me da (es lo bueno de tener el papel autocalco):

a) Ec= mg (h-2R)

b) ac= (4g(h-2R))/(3R)

c) h>2R

d) N= mg ((4(h-2R)/(3R))-1)

Espero ansiosa comentarios, seguro que me he equivocado en algo :?

Que descanseis!
Jal
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Comento el enunciado del Q3, por favor confirmar, por si me dejo algo. Este problema ha sido muy largo, tanto como para ir ya mal de tiempo en los demás...

a) Se tiene un litro de disolución de [Co2+]=0,20M, se satura con [H2S]=0,1M a pH=6,5 (estos dos valores permanecen constantes). ¿cuantos moles de NH4Cl hay que añadir para que no precipite el CoS?
Datos:
pKb=4,75;
Kps(CoS)=2,0x10^-25
Kf(Co(NH3)62+)=10^35,1
Ka1(H2S)=1,1x10^-7
Ka2(H2S)=10^-14

b) Repetir para pH=7,5

Saludos
Jal
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Comento el enunciado del Q4.

a) Ajustar la reacción FeS +HNO3 = NO + FeSO4 +H2O, por el método del ion electrón.
b)Tenemos 5 g de un mineral que contiene 75% de FeS, le añadimos 6 ml de HNO3 60% y 1,37 g/ml, ¿cuáll es el reactivo limitante?
No recuerdo si había rendimiento en la reacción, ¿alguien confirma?
c)Si se recoge el NO sobre un vial de agua a 1 atm a 25ºC, ¿cuál es el volumen de NO?
Datos Presión de vapor del agua a 25ºC=23,76 mmHg.
d) con el FeSO4 formado, se podrá descender en 1ºC el punto de congelación de 150ml de agua?
Datos: El FeSO4 se disocia completamente y Kf=1,858
No se el motivo de poner Kf en vez de Kc

Por favor, confirmar, sobre todo lo del rendimiento....
Saludos
Última edición por Jal el 23 Jun 2018, 20:00, editado 1 vez en total.
Jal
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Si los datos del Q3 que he puesto están bien, los resultados que a mi me salen son:
a)1,5 mol y b)1,3 mol

Saludos
quimiquilla
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por quimiquilla »

Jal escribió:Si los datos del Q3 que he puesto están bien, los resultados que a mi me salen son:
a)1,5 mol y b)1,3 mol

Saludos
JaI , a mi me salian barbaridades. Pero creo que mi planteamiento es correcto y espero que me den algo.
Calcule los sulfuros libres con ese ph, despues el cobalto que deberia haber en disolucion con esa concentracion de sulfuros y para bajar a esa concentracion de cobalto plantee el equilibrio de complejacion para sacar el amoniaco añadido que proviene del equilibrio de acidez del amonio.
Me salia una molaridad superior a 1,2M en el caso del amoniaco ( tuve en cuenta el libre mas el que acompleja al cobalto), y claro al llevarlo a la hidrolisis del amonio me salia una cantidad muy alta de amonio , eso si a ph superior me daba menod cantidad, cosa logica un saludo compi
Creo que no habia rendimiento no recuerdo
Jal
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Jal »

quimiquilla escribió:JaI , a mi me salian barbaridades. Pero creo que mi planteamiento es correcto y espero que me den algo.
Calcule los sulfuros libres con ese ph, despues el cobalto que deberia haber en disolucion con esa concentracion de sulfuros y para bajar a esa concentracion de cobalto plantee el equilibrio de complejacion para sacar el amoniaco añadido que proviene del equilibrio de acidez del amonio.
Yo me he liado en una operación y en vez de poner 10^-4 he pueto 10^-6.
Me he dado cuenta al repasar el ejercicio en casa, que rabia...
Luego lo he hecho calculando la constante de los cinco equilibrios y asumiendo despreciables la concentración de [NH3] y la de [Co2+] y me sale eso...que entiendo que está correcto.
[NH3]=4,5^-4M
[NH4+]=0,25M
[Co(NH3)6 2+]=0,2
[NH4Cl]=[NH3]+[NH4+]+6[Co(NH3)6 2+]=1,5M

Saludos
Jal
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Jal »

Si en el Q4 no hay rendimiento creo que lo puedo tener bien:

a)3FeS+8HNO3=3FeSO4+8NO+4H2O
b)HNO3
c)1,96 litros
d) descenso de 0,72ºC

Ya me decís si coincidimos...
Saludos.
quimiquilla
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por quimiquilla »

Jal escribió:Si en el Q4 no hay rendimiento creo que lo puedo tener bien:

a)3FeS+8HNO3=3FeSO4+8NO+4H2O
b)HNO3
c)1,96 litros
d) descenso de 0,72ºC

Ya me decís si coincidimos...
Saludos.
Habia rendimiento JaI y a mi se me paso también era del 93% coincido en a b y c( pero com ese rendimiento saldra algo mas bajo) mira que era nivel bachillerato es para matarme.
Penalizarán mucho por el rendimiento? Un saludo
Jal
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Jal »

Mierda de rendimiento!!!
Pues nada, ya será en otra...con la mesa tan pequeña, preocupándome por no escribir en las hojas de calco y pillado de tiempo...(a eso se le llama buscar excusitas :roll: :roll: )
Con ese rendimiento del 93%:
a)3FeS+8HNO3=3FeSO4+8NO+4H2O
b)HNO3
c)1,84 litros
d) descenso de 0,67ºC
quimiquilla escribió:Penalizarán mucho por el rendimiento?
Ni idea...
¿pensáis que se llenará el cupo?
Azahara
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Azahara »

Copio aquí el mensaje de Vielbein para que Jal no nos eche la bronca :)

Por Vielbein » 23 Jun 2018, 21:09

El examen más fácil de los últimos años (para mis cualidades) y voy a tener en el filo el pasar a la fase B.
Sobre el ejercicio 2...
h(min)=11R/4 (se saca imponiendo la velocidad mínima, v²=gR)
La expresión de la fuerza normal yo no la deduje, me puse nervioso y no quería liarla, así que hice solamente a y b bien. Pero era sencilla, en fin...Nervios imperdonables tras tener que reescribir el ejercicio 4 (que tampoco voy a tener bien). El problema uno me olvidé de hacer la potencia media (me lo sabía, pero imperdonable tras haber calculado la densidad media, eso me pasa por no copiarme todo bien en la sección de datos). Y me equivoqué en una cuenta numérica por querer pasar de la calculadora.
F(normal)=Mg(4h/R-11)/3 tras usar el momento de inercia. Notad que igualando a cero la normal, se obtiene lógicamente h(min). Era fácil...No tengo perdón...
El resto, con permiso de que por prisas ni usé calculadora en el uno, porque quería llegar al que sabía era el hueso, el número 3..., aceptable. El 3 pasé de él y no he hecho realmente nada...
Pero dependo de cómo me baremen el tema que elegí (que tampoco tendré perfecto porque es lo que pasa cuando eres de cierto mundo y además geek...La lías incluso con lo que mejor sabes). Triste. Si no paso esta vez...Llevo varias sin pasar el corte, lo tendré merecido...Pero así es la vida del opositor.
Ojo: los temas que han caído tampoco eran un paseo para los físicos al uso. Os hablo como físico...
1) El tema 7 lo iba a coger toda la peña de Química (quizás con algunas excepciones contadas), y no es trivial desarrollarlo bien porque tiene hasta momentos de inercia bien hecho. Además, tristemente, a no ser que lo déis parcialmente como currículum oculto en 2º bachillerato, no figura en el currículo de este curso en LOMCE (otro regalito de estos años de peleas políticas por la Educación, que pagamos todos).
2) Los dos temas de corrientes y circuitos son mejores para gente de Tecnología e Ingenieros que para físicos puros, que a lo más tienen un curso de electrónica en carrera, y que también por el asunto educativo, son más de Tecnología.
3) El tema que elegí yo, el de partículas elementales, sabiendo la competencia, para lucirse, no es tan trivial desarrollarlo entero. Yo revisando he visto carencias ya a mi redactado. Poner todas las partículas y recordar los números cuánticos de todas las partículas requiere más praxis de la que tenemos en general durante el curso (y os hablo como físico teórico). Además que se pueden contar muchas cosas...Pero tiene pocas ecuaciones, salvo que zasques con el lagrangiano del modelo estándar, y otras cosas...Además que aunque estés familiarizado, contar todas las teorías de evolución y destino del Universo en 2 horas, ... Resumido sí, pero claro...Poner todo era imposible.
El de Química me dicen es de ésos que la gente no se mira...NO sé si será verdad, pero de descriptiva hay siempre algo en 2º Bachillerato. Quizás no de los complejos...Pero no es tan fácil para un físico normal seleccionar. Yo he tenido suerte de poder elegir un tema de mi especialidad, y con permiso de todo lo que he puesto y no he puesto, a ver cómo me lo valoran...
Suerte a todos.
Azahara
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Sobre el problema 2 de física: no se podría hacer la velocidad minima por consideraciones energéticas? es que a mi en Q me daba v²=(4/3)g(h-2R) de lo que he deducido que h tiene que ser mayor o igual a 2R. En el caso e haber llegado a la expresión de v que he puesto (que quizás esté mal, no lo se), tiene sentido la deducción que he hecho?
He considerado energía cinética de rotación y de traslación en el punto Q.

Sobre el apartado d, os acordais cual era la pregunta? solo pedían la normal? o la normal mínima?
fisiramix
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Creo que el 1 aun no se ha comentado. Nos daban la ecuación de una onda en una cuerda y(x,t)=0,06sen(pi·x+20pi·t+pi/2) y la tensión de la cuerda era 600 N
a) periodo y rapidez de propagación de la onda
b) densidad lineal de masa, (creo, este no me dio tiempo)
c) ecuación para t=4s, representación
d)en x=0 escribe la ecuación de la onda y representala
e) velocidad máxima y aceleración (también en x=0)

en el 2 coincido con los resultados de Azahara para y a) y b), con Vielbein para el c) y d)

el 3 coincio con Jal, lo que pasa es que solo hice el a), fui haciendolo paso a paso, no todo de golpe como comentas, y saqué todas las concentrasciones pero justo la del amonio la calculé cuando estaban diciendo fin del examen y no me dio tiempo a sumarlas ni siquiera a indicarlo. Pero estoy contenta porque ese ejercicio lo fui razonando y puf. creo que lo saqué.

el 4 también coincido con Jal en los resultado corregidos con el rendimiento, a mi no se me olvidó. Pero el d tampoco lo hice

El examen no fue dificil, fue un poco desconcertante tal vez, creo que nadie esperaba ver una onda en problemas, y a mi me costó empezar, y creo que me salieron mejor los de química en parte porque como la controlo menos me fijé mucho más.

Temas hice el 24, porque pensé que sería el menos popular.

y lo peor del examen el calor y tener que estar todo el rato con la mano levantada pidiendo folios.

creo también que la parte de problemas no está pensada para que dé tiempo, si algo no te sale automático no hay tiempo de pensar.
SAJ

Re: Madrid, Madrid, Madrid

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fisiramix escribió:Creo que el 1 aun no se ha comentado. Nos daban la ecuación de una onda en una cuerda y(x,t)=0,06sen(pi·x+20pi·t+pi/2) y la tensión de la cuerda era 600 N
a) periodo y rapidez de propagación de la onda
b) densidad lineal de masa, (creo, este no me dio tiempo)
c) ecuación para t=4s, representación
d)en x=0 escribe la ecuación de la onda y representala
e) velocidad máxima y aceleración (también en x=0).
Comparto mis soluciones, a ver que os parecen:

w=20pi; T=2pi/20pi=0,1 s
Número de onda=pi m-1; Longitud de onda=2pi/pi=2 m

a)T=0,1 s
rapidez de propagación = longitud de onda/ periodo= 2/0,1 = 20 m/s

b)

c) y(x,4s) = 0,06*sen(pi*x+pi/2)

d) y(0m,t)=0,06*sen(20*pi*t + pi/2)

e) a(max)=24*pi^2
v(max)=1,2*pi
FiQuiPedia
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Compartido borrador de enunciados Madrid con los que ha ido aportando gente, he añadido desglose de puntuación por apartados.
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
Mucha suerte a todos
Jal
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Por ser riguroros hay que decir que en enunciado del Q4 había dos erratas:
La primera, de la que avisaron (por lo menos en mi tribunal)
d) Disolviendo la cantidad de sulfato ferroso obtenida según lo expuesto anteriormente,
¿se conseguiría disminuir la temperatura de congelación de 150 mL de agua, al menos 1
ºC? Suponer que el sulfuro ferroso se disocia completamente al disolverse en agua (3
puntos).
Debe poner sulfato.

La segunda, de la que no se comentó nada, en la constante crioscópica del agua ponía Kf en vez de Kc

Saludos
quimiquilla
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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SAJ escribió:
fisiramix escribió:Creo que el 1 aun no se ha comentado. Nos daban la ecuación de una onda en una cuerda y(x,t)=0,06sen(pi·x+20pi·t+pi/2) y la tensión de la cuerda era 600 N
a) periodo y rapidez de propagación de la onda
b) densidad lineal de masa, (creo, este no me dio tiempo)
c) ecuación para t=4s, representación
d)en x=0 escribe la ecuación de la onda y representala
e) velocidad máxima y aceleración (también en x=0).
Comparto mis soluciones, a ver que os parecen:

w=20pi; T=2pi/20pi=0,1 s
Número de onda=pi m-1; Longitud de onda=2pi/pi=2 m

a)T=0,1 s
rapidez de propagación = longitud de onda/ periodo= 2/0,1 = 20 m/s

b)

c) y(x,4s) = 0,06*sen(pi*x+pi/2)

d) y(0m,t)=0,06*sen(20*pi*t + pi/2)

e) a(max)=24*pi^2
v(max)=1,2*pi
Coincido, la densidad lineal de masa me daba 1,5 kg/m la potencia no la calcule pero creo que se podria como fuerza x velocidad. Y las graficas no me dio tiempo pero son las tipica de seno.
Yo este año no paso, sali con mejor impresion que la que tengo ahora tras leeros.
Hice los dos completos de quimica, y dos medios de fisica pero con gazapos muy horribles como comerme el rendimiento en el redox, o poner mal el peso molar del azufre, aunque no variaba el reactivo limitante.
El 3 del complejo llegue hasta el amoniaco libre y al final la lie porque si considere el balance de materia del amoniaco que acomoleja (1,2 moles) pero eso lo meti en la ka del amonio y claro me daba barbaridad.
Y del cilindro me pasa lo que a todos me deje la altura del cilindro pequeño y para mas inri la lie en un calculo y el b arrastro el error del a.
Ya no hice mas.
El tema si que lo hice decente o eso creo.
Dependo de la subjetividad y de la benevolencia en esos fallos tan tan tontos!!!
Un saludico
sleepy

Re: Madrid, Madrid, Madrid

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quimiquilla escribió: la potencia no la calcule pero creo que se podria como fuerza x velocidad.
Buenos días.
Yo para resolver la potencia (en esta onda que se transmite en dirección -X) he tenido que sacar la chuleta:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... owstr.html

Sin duda, lo más difícil de este ejercicio era recordar esta fórmula porque deducirla tiene miga:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... tr.html#c2
Y total para medio puntillo...
Pero bueno, ahora os toca preparar los encuentros en la segunda fase.
¡Mucha suerte compañeros!
fisiramix
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por fisiramix »

sleepy escribió:
quimiquilla escribió: la potencia no la calcule pero creo que se podria como fuerza x velocidad.
Buenos días.
Yo para resolver la potencia (en esta onda que se transmite en dirección -X) he tenido que sacar la chuleta:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... owstr.html

Sin duda, lo más difícil de este ejercicio era recordar esta fórmula porque deducirla tiene miga:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... tr.html#c2
Y total para medio puntillo...
Pero bueno, ahora os toca preparar los encuentros en la segunda fase.
¡Mucha suerte compañeros!

gracias sleepy, yo no lo hice porque me había estudiado el tema de ondas y sabía que tenía que pensar la expresión final que deducía en el tema y me iba a llevar tiempo.
y no había dicho tiempo, al menos para , como dices, medio puntillo.
alicia_elvira

Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola a todos, respecto al problema nº 3 de Madrid 2018, a mi me sale que la concentración de amoniaco necesaria en el apartado a) es 1.2 moles. El problema es que a este ph necesitaríamos una concentración de amonio de 675 M!!!!!!
Es que de amoniaco no hay nada por debajo de ph 8,5!!!!!!
quimiquilla
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por quimiquilla »

alicia_elvira escribió:Hola a todos, respecto al problema nº 3 de Madrid 2018, a mi me sale que la concentración de amoniaco necesaria en el apartado a) es 1.2 moles. El problema es que a este ph necesitaríamos una concentración de amonio de 675 M!!!!!!
Es que de amoniaco no hay nada por debajo de ph 8,5!!!!!!
A mi me daba esa cantidad tan grande! Porque lo que yo no entiendo es el balance de materia final, yo entiendo que el amonio que añades antes necesita transformarse en amoniaco para acomplejar .
Y ahi tengo mi gran duda
So lime

Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Apertura de plicas para cuando???
Jal
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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quimiquilla escribió:A mi me daba esa cantidad tan grande! Porque lo que yo no entiendo es el balance de materia final, yo entiendo que el amonio que añades antes necesita transformarse en amoniaco para acomplejar .
Y ahi tengo mi gran duda
Tened en cuenta que la concentración de amoniaco libre en el equilibrio viene fijada por la ecuación de formación del complejo y el pH viene fijado por el problema.
De la ecuación Kw/Kb=[NH3][H3O+]/[NH4+] la única incógnita es la concentración de amonio...
Saludos
Jal
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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So lime escribió:Apertura de plicas para cuando???
El día 5 a las 12:00h
Suerte!!
Vielbein
#2 Yogui
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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sleepy escribió:
quimiquilla escribió: la potencia no la calcule pero creo que se podria como fuerza x velocidad.
Buenos días.
Yo para resolver la potencia (en esta onda que se transmite en dirección -X) he tenido que sacar la chuleta:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... owstr.html

Sin duda, lo más difícil de este ejercicio era recordar esta fórmula porque deducirla tiene miga:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... tr.html#c2
Y total para medio puntillo...
Pero bueno, ahora os toca preparar los encuentros en la segunda fase.
¡Mucha suerte compañeros!
La potencia media yo sabía deducirla para una onda armónica, pero las prisas...Son malas consejeras
La forma más sencilla de recordarla es con un truco sucio (no es riguroso)...

1) Hay que recordar la energía total del MAS E=mA²w²/2
2) m=densidad lineal x x(t)
3) En la fórmula, al ser una onda armónica, A y w son constantes
4) Insertamos y derivamos, sale P=densidad lineal A²W² V/2
Por análisis dimensional sale, pero hay que recordar el factor 1/2...A mí se me fue la pinza porque el reloj apretaba...
La potencia media en un período es fácil de derivar más rigurosamente, en las líneas de hyperphysics...O análisis dimensional como lo que hice yo para recordar la de la tensión...Mi culpa será brutal si no paso...Llevo desde 2013 sin presentar programación...5 años, y esta vez me había preparado, pero veremos si suficiente...
sleepy

Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Vielbein escribió:
sleepy escribió:
quimiquilla escribió: la potencia no la calcule pero creo que se podria como fuerza x velocidad.
Buenos días.
Yo para resolver la potencia (en esta onda que se transmite en dirección -X) he tenido que sacar la chuleta:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... owstr.html

Sin duda, lo más difícil de este ejercicio era recordar esta fórmula porque deducirla tiene miga:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... tr.html#c2
Y total para medio puntillo...
Pero bueno, ahora os toca preparar los encuentros en la segunda fase.
¡Mucha suerte compañeros!
La potencia media yo sabía deducirla para una onda armónica, pero las prisas...Son malas consejeras
La forma más sencilla de recordarla es con un truco sucio (no es riguroso)...

1) Hay que recordar la energía total del MAS E=mA²w²/2
2) m=densidad lineal x x(t)
3) En la fórmula, al ser una onda armónica, A y w son constantes
4) Insertamos y derivamos, sale P=densidad lineal A²W² V/2
Por análisis dimensional sale, pero hay que recordar el factor 1/2...A mí se me fue la pinza porque el reloj apretaba...
La potencia media en un período es fácil de derivar más rigurosamente, en las líneas de hyperphysics...O análisis dimensional como lo que hice yo para recordar la de la tensión...Mi culpa será brutal si no paso...Llevo desde 2013 sin presentar programación...5 años, y esta vez me había preparado, pero veremos si suficiente...
Gracias Vielbein.
Si recordamos la E total del MAS, pienso en algo más fácil y más sucio todavía para recordar la fórmula, solo hay que dividir ambos miembros por t y entonces E/t será P, y por otro lado m/t , mirando dimensiones, queda como dlineal * v
Suerte!
Vielbein
#2 Yogui
#2 Yogui
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Vielbein »

Ostras, espero los administradores no nos censuren por hablar de sucias y cachondas formas de derivar fórmulas...Yo es que me fui a hacer los siguientes apartados sin revisar la hoja de enunciados. En mi defensa solo diré que con esto de los papeles autocopiables...no me organicé bien la mesa...Tengo experiencia con mesas desorganizadas "ordenadas", pero son el doble de grandes, jajajajaja...
Alumna91
#1 Garfield
#1 Garfield
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Bailar el chotis con mi abuelo me parece más fácil que todo lo que estáis proponiendo... Para una novata como yo, ¿dónde recomendáis prepararse el práctico? ¿Academias, tipler...?
koler
#7 Gadget
#7 Gadget
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola.
Aquí os dejo mi resolución del ejercicio 2 del cilindro.
Las soluciones coinciden con esta imagen que adjuntó otro compañero:
b.PNG
b.PNG (128.87 KiB) Visto 55953 veces
ej2_Madrid2018.pdf
(136.86 KiB) Descargado 304 veces
Invitado

Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Muchas gracias koler.
Por favor podrías también subir el problema número 2. Muchas gracias de antemano
FiQuiPedia
#8 Piolín
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Enunciados originales Madrid 2018 añadidos a la tabla. Pongo enlace directo
https://drive.google.com/open?id=13p7pd ... k2YP7NWbfb
sleepylavoisier
#10 Goku
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Por mantener el orden, enlazo desde aquí comentarios y resoluciones al 2 de Física 2018:
http://www.docentesconeducacion.es/view ... =92&t=7677
Guerreando
#2 Yogui
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola buenos días,
alguien me podría ayudar con el problema 3 de cinética del año 2015.
Siguiendo la solución de fiquipedia no entiendo por que cuando establece las concentraciones a un tiempo t no tiene en cuenta para el N2O5 el coeficiente estequiométrico. Es decir, en mi opinión debería ser concentración inicial menos 2x siendo x lo que reacciona. Y en las soluciones no tiene en cuenta ese 2. Agradecería que me explicasen porqué ya que no obtengo la misma solución.

Un saludo y gracias de antemano
Wychy7
#1 Garfield
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola.

Primero felicitar a al comunidad, y en especial al padre de la fiquipedia. Me está siendo de mucha ayuda.

Quería comentar que el problema 1 de Madrid 2015 no me cuadra la solución propuesta. En concreto la integral:
Captura de pantalla 2020-03-03 a las 17.31.52.png
Captura de pantalla 2020-03-03 a las 17.31.52.png (23.54 KiB) Visto 34631 veces
Cuando integro obtengo esto:

t= -16dp/B^2 ln ( g - vB^2/16dp )

No sé que estoy haciendo mal. Es una integral logarítmica directa, g es cte ... seguramente es una tontería pero estoy enfrascado. :?

Me respondo yo mismo. Me faltaba aplicar los límites de la integral. :roll:

Gracias
china2
#9 Pantera Rosa
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por china2 »

Hola, estoy buscando el 3 de madrid 2004, el apartado a que piden la fem me da : ε=-(μ0 I a b)/(2π(vt2+at)) la cuestión es que no me queda claro el signo, pues inicialmente no se si considera el campo magnético y el vector dS opuestos o no. Y ya luego el apartado c no se como va... he buscado en este foro y no lo he encontrado si alguien lo tiene o me da algunas indicaciones?? muchas gracias
sleepylavoisier
#10 Goku
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

Buenas noches, china2.

Con respecto al 3 de Física del 2004 en Madrid:
https://drive.google.com/open?id=0B-t5S ... VVBVlR5MU0
con la ley de Ampère, calculamos el campo magnético B creado por el hilo rectilíneo, a una distancia, x, del mismo:
B•dl = μo·I ⇒ B·2π·x·cos0º = μo·I
B = μo·I / (2π·x)

Calculamos el flujo magnético con la integral doble, por ejemplo:
Φ = ∫∫ B•dA = ∫∫ B · dA · cos 0º = ∫∫ B·dA = ∫∫ B·dx·dy

El campo magnético es una función de x, B(x); entonces el flujo magnético se puede calcular como:
Φ = ∫ B(x)·dx · ∫ dy
Φ = μo·I/2π · ∫ dx/x · ∫ dy

Con límites de integración: desde x hasta x+a para la x; 0 y b para la y, nos sale:
Φ = μo·I·b/2π · Ln [(x+a)/x] = μo·I·b/2π · Ln (1 + a/x)

Con la ley de Faraday-Lenz calculamos la f.e.m.:
Ɛ = – dΦ / dt = – μo·I·b/2π · d/dt [Ln (1 + a/x)]

Aplicamos la regla de la cadena para derivar el logaritmo neperiano, teniendo en cuenta que x es función del tiempo, x=x(t):
Ɛ = – μo·I·b/2π · x/(x+a) · (– a/x²) · dx/dt

Teniendo en cuenta que v = dx/dt se llega a:
Ɛ = μo·I·b·v / [2π·x·(1 + x/a)]

El circuito se mueve con MRU ⇒ x = r + v·t, de manera que

a)
Ɛ = μo·I·b·v / {2π·(r+v·t)·[1 + (r+v·t)/a]}



b) Las líneas de campo son circunferencias concéntricas, con centro en el hilo rectilíneo, B es tangente a ellas, entran con dirección perpendicular interiormente al circuito y sentido hacia dentro en el papel. La corriente inducida, i, posee sentido horario en el circuito y vale, según la ley de Ohm:

i = Ɛ/R ⇒ i = μo·I·b·v / [2π·R·x·(1 + x/a)] = μo·I·b·v / {2π·R·(r+v·t)·[1 + (r+v·t)/a]}

Al alejarse el circuito rectangular, x aumenta y B disminuye, el flujo magnético irá haciéndose menor y, por la ley de Lenz, el sentido de la corriente inducida en el circuito, i, será horario (moviéndose los electrones en sentido antihorario). Asumimos nuestro vector superficie hacia dentro del papel, igual que B internamente en el circuito, siguiendo con la mano derecha el sentido horario de la corriente inducida en el circuito rectangular (en realidad, no encuentro ninguna razón física o matemática que justifique el sentido del vector superficie en un área plana, por lo que creo que podemos elegirlo a nuestro antojo, el signo del resultado dependerá de esta elección, pero pienso que carece de importancia porque lo principal es interpretar ese signo con la ley de Lenz y conocer bien el sentido de la corriente inducida asociado a ese signo, el signo puede cambiar dependiendo del sentido que hemos seleccionado para el vector área, pero el sentido de la corriente inducida es siempre el que es, independientemente de nuestra elección para el sentido de dA).

c) En este caso x = r = constante porque el circuito está en reposo, pero
I(t) = Io·sen (ω·t)
Entonces, al aplicar la ley de Faraday-Lenz, sacamos r fuera de la derivada (igual que todo lo demás, excepto I) y en este caso derivamos I(t) respecto de t:

Φ = μo·b/2π · Ln (1 + a/r) · Io·sen (ω·t)

Ɛ = – dΦ / dt = – μo·b/2π · Ln (1 + a/r) · d/dt [ Io·sen (ω·t) ]

Ɛ = – μo·Io·b·ω/2π · Ln (1 + a/r) · cos (ω·t)

En este caso, la corriente inducida será alterna y va a ir cambiando su sentido cada π/ω segundos:

i = Ɛ/R = – μo·Io·b·ω/(2π·R) · Ln (1 + a/r) · cos (ω·t)

Si no me equivoco, por la definición de derivada, cuando Φ crece (se hace más positivo o menos negativo), Ɛ,i < 0 y cuando Φ decrece (se hace más negativo o menos positivo), Ɛ e i son positivos. Es decir, por la ley de Lenz, cuando Ɛ<0, el sentido de i será antihorario y cuando Ɛ>0, el sentido de i será horario (si hubiéramos elegido el vector área con sentido contrario, saliendo perpendicularmente del papel, los signos en Ɛ y en i serían opuestos a los que nos han resultado y tendríamos corriente inducida antihoraria para Ɛ e i positivos y horaria para negativos; los sentidos de la corriente no cambian, y son los que son, dados por la ley de Lenz, lo que cambian son los signos de Φ, Ɛ e i en función del sentido del vector área que hayamos seleccionado y, aunque no siempre, se suele seleccionar con el mismo sentido que B para que nos quede cos0º=+1 en Φ).

d) En este cuarto apartado, en mi opinión, mirando los datos que nos dan se interpreta que tenemos los dos casos combinados, los cuales hemos analizado por separado. Es decir, una corriente alterna en el hilo rectilíneo indefinido:
I = 3·sen (2·t)
(asumimos unidades S.I.)

Adicionalmente, el circuito rectangular se mueve a v= dx/dt =1 m/s = constante, hacia la derecha, en dirección +X:
x = r+v·t = 0,5+t (unidades S.I.)

De esta manera, el flujo magnético será:
Φ = μo·I·b/2π · Ln (1 + a/x) = μo·Io·b/2π · Ln (1 + a/x) · sen (ω·t)

Derivamos respecto de t, con la regla de Leibniz, para obtener la f.e.m. y la corriente inducidas:
Ɛ = – dΦ/dt = – μo·Io·b/2π · d/dt [ Ln (1 + a/x) · sen (ω·t) ]
Ɛ = – μo·Io·b/2π · [ x/(x+a) · (– a/x²) · dx/dt · sen (ω·t) + Ln (1 + a/x) · ω · cos (ω·t) ]

Ɛ = μo·Io·b/2π · { v·sen (ω·t) / [x·(1+x/a)] – ω · Ln (1 + a/x) · cos (ω·t) }

i = Ɛ/R = μo·Io·b/(2π·R) · { v·sen (ω·t) / [x·(1 + x/a)] – ω · Ln (1 + a/x) · cos (ω·t) }

Sustituimos datos teniendo en cuenta que para t = 10¯² s:
x = 0,5 + 1 · 0,01 = 0,51 m

Ɛ = 4π·10^-7·3·0,6/2π · { 1·sen (2·0,01) / [0,51·(1 + 0,51/0,4)] – 2 · Ln (1 + 0,4/0,51) · cos (2·0,01) } = – 4,106158656·10^-7 V

i = Ɛ/R = – 4,106158656·10^-7 V / 5 Ω = – 8,212317312·10^-8 A

https://www.wolframalpha.com/input/?i=4 ... C01%29+%7D+

https://www.wolframalpha.com/input/?i=4 ... C01%29+%7D+

Ɛ = – 0,41 μV

i = – 82 nA


Puesto que Ɛ = – dΦ / dt < 0 ⇒ dΦ / dt > 0 ⇒ Φ creciente y entonces, por la ley de Lenz el sentido de i será antihorario (los electrones en t = 0,01 s se estarán moviendo, por lo tanto, en sentido horario).

Agradezco vuestra revisión, como siempre.
Saludos.
china2
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sleepylavoisier escribió: 24 Ago 2020, 01:35 Buenas noches, china2.

Con respecto al 3 de Física del 2004 en Madrid:
https://drive.google.com/open?id=0B-t5S ... VVBVlR5MU0
con la ley de Ampère, calculamos el campo magnético B creado por el hilo rectilíneo, a una distancia, x, del mismo:
B•dl = μo·I ⇒ B·2π·x·cos0º = μo·I
B = μo·I / (2π·x)

Calculamos el flujo magnético con la integral doble, por ejemplo:
Φ = ∫∫ B•dA = ∫∫ B · dA · cos 0º = ∫∫ B·dA = ∫∫ B·dx·dy

El campo magnético es una función de x, B(x); entonces el flujo magnético se puede calcular como:
Φ = ∫ B(x)·dx · ∫ dy
Φ = μo·I/2π · ∫ dx/x · ∫ dy

Con límites de integración: desde x hasta x+a para la x; 0 y b para la y, nos sale:
Φ = μo·I·b/2π · Ln [(x+a)/x] = μo·I·b/2π · Ln (1 + a/x)

Con la ley de Faraday-Lenz calculamos la f.e.m.:
Ɛ = – dΦ / dt = – μo·I·b/2π · d/dt [Ln (1 + a/x)]

Aplicamos la regla de la cadena para derivar el logaritmo neperiano, teniendo en cuenta que x es función del tiempo, x=x(t):
Ɛ = – μo·I·b/2π · x/(x+a) · (– a/x²) · dx/dt

Teniendo en cuenta que v = dx/dt se llega a:
Ɛ = μo·I·b·v / [2π·x·(1 + x/a)]

El circuito se mueve con MRU ⇒ x = r + v·t, de manera que

a)
Ɛ = μo·I·b·v / {2π·(r+v·t)·[1 + (r+v·t)/a]}



b) Las líneas de campo son circunferencias concéntricas, con centro en el hilo rectilíneo, B es tangente a ellas, entran con dirección perpendicular interiormente al circuito y sentido hacia dentro en el papel. La corriente inducida, i, posee sentido horario en el circuito y vale, según la ley de Ohm:

i = Ɛ/R ⇒ i = μo·I·b·v / [2π·R·x·(1 + x/a)] = μo·I·b·v / {2π·R·(r+v·t)·[1 + (r+v·t)/a]}

Al alejarse el circuito rectangular, x aumenta y B disminuye, el flujo magnético irá haciéndose menor y, por la ley de Lenz, el sentido de la corriente inducida en el circuito, i, será horario (moviéndose los electrones en sentido antihorario). Asumimos nuestro vector superficie hacia dentro del papel, igual que B internamente en el circuito, siguiendo con la mano derecha el sentido horario de la corriente inducida en el circuito rectangular (en realidad, no encuentro ninguna razón física o matemática que justifique el sentido del vector superficie en un área plana, por lo que creo que podemos elegirlo a nuestro antojo, el signo del resultado dependerá de esta elección, pero pienso que carece de importancia porque lo principal es interpretar ese signo con la ley de Lenz y conocer bien el sentido de la corriente inducida asociado a ese signo, el signo puede cambiar dependiendo del sentido que hemos seleccionado para el vector área, pero el sentido de la corriente inducida es siempre el que es, independientemente de nuestra elección para el sentido de dA).

c) En este caso x = r = constante porque el circuito está en reposo, pero
I(t) = Io·sen (ω·t)
Entonces, al aplicar la ley de Faraday-Lenz, sacamos r fuera de la derivada (igual que todo lo demás, excepto I) y en este caso derivamos I(t) respecto de t:

Φ = μo·b/2π · Ln (1 + a/r) · Io·sen (ω·t)

Ɛ = – dΦ / dt = – μo·b/2π · Ln (1 + a/r) · d/dt [ Io·sen (ω·t) ]

Ɛ = – μo·Io·b·ω/2π · Ln (1 + a/r) · cos (ω·t)

En este caso, la corriente inducida será alterna y va a ir cambiando su sentido cada π/ω segundos:

i = Ɛ/R = – μo·Io·b·ω/(2π·R) · Ln (1 + a/r) · cos (ω·t)

Si no me equivoco, por la definición de derivada, cuando Φ crece (se hace más positivo o menos negativo), Ɛ,i < 0 y cuando Φ decrece (se hace más negativo o menos positivo), Ɛ e i son positivos. Es decir, por la ley de Lenz, cuando Ɛ<0, el sentido de i será antihorario y cuando Ɛ>0, el sentido de i será horario (si hubiéramos elegido el vector área con sentido contrario, saliendo perpendicularmente del papel, los signos en Ɛ y en i serían opuestos a los que nos han resultado y tendríamos corriente inducida antihoraria para Ɛ e i positivos y horaria para negativos; los sentidos de la corriente no cambian, y son los que son, dados por la ley de Lenz, lo que cambian son los signos de Φ, Ɛ e i en función del sentido del vector área que hayamos seleccionado y, aunque no siempre, se suele seleccionar con el mismo sentido que B para que nos quede cos0º=+1 en Φ).

d) En este cuarto apartado, en mi opinión, mirando los datos que nos dan se interpreta que tenemos los dos casos combinados, los cuales hemos analizado por separado. Es decir, una corriente alterna en el hilo rectilíneo indefinido:
I = 3·sen (2·t)
(asumimos unidades S.I.)

Adicionalmente, el circuito rectangular se mueve a v= dx/dt =1 m/s = constante, hacia la derecha, en dirección +X:
x = r+v·t = 0,5+t (unidades S.I.)

De esta manera, el flujo magnético será:
Φ = μo·I·b/2π · Ln (1 + a/x) = μo·Io·b/2π · Ln (1 + a/x) · sen (ω·t)

Derivamos respecto de t, con la regla de Leibniz, para obtener la f.e.m. y la corriente inducidas:
Ɛ = – dΦ/dt = – μo·Io·b/2π · d/dt [ Ln (1 + a/x) · sen (ω·t) ]
Ɛ = – μo·Io·b/2π · [ x/(x+a) · (– a/x²) · dx/dt · sen (ω·t) + Ln (1 + a/x) · ω · cos (ω·t) ]

Ɛ = μo·Io·b/2π · { v·sen (ω·t) / [x·(1+x/a)] – ω · Ln (1 + a/x) · cos (ω·t) }

i = Ɛ/R = μo·Io·b/(2π·R) · { v·sen (ω·t) / [x·(1 + x/a)] – ω · Ln (1 + a/x) · cos (ω·t) }

Sustituimos datos teniendo en cuenta que para t = 10¯² s:
x = 0,5 + 1 · 0,01 = 0,51 m

Ɛ = 4π·10^-7·3·0,6/2π · { 1·sen (2·0,01) / [0,51·(1 + 0,51/0,4)] – 2 · Ln (1 + 0,4/0,51) · cos (2·0,01) } = – 4,106158656·10^-7 V

i = Ɛ/R = – 4,106158656·10^-7 V / 5 Ω = – 8,212317312·10^-8 A

https://www.wolframalpha.com/input/?i=4 ... C01%29+%7D+

https://www.wolframalpha.com/input/?i=4 ... C01%29+%7D+

Ɛ = – 0,41 μV

i = – 82 nA


Puesto que Ɛ = – dΦ / dt < 0 ⇒ dΦ / dt > 0 ⇒ Φ creciente y entonces, por la ley de Lenz el sentido de i será antihorario (los electrones en t = 0,01 s se estarán moviendo, por lo tanto, en sentido horario).

Agradezco vuestra revisión, como siempre.
Saludos.

Sleepy, muchas gracias por todo el desarrollo, pero me surge una duda, en el paso desde que aplicas la regla de la cadena:

Ɛ = – μo·I·b/2π · x/(x+a) · (– a/x²) · dx/dt hasta la expresión final del potencial, sabiendo que x=r+vt Ɛ = μo·I·b·v / {2π·(r+v·t)·[1 + (r+v·t)/a]}[/b], no debería quedar en el denominador también la expresión a(r+vt)???

Yo veo, si lo dejamos en función de x que después de la regla de la cadena Ɛ = μo·I·b.v.x.a/2π (x+a) x²=μo·I·b.v.a/2π (x+a) x vamos que a mi me queda el Ɛ=1,08 exp(-10)v
El signo del flujo si cogemos B y dS paralelos o antiparalelos, afectaría entones al sentido de la I inducida?
sleepylavoisier
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Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

china2 escribió: 26 Ago 2020, 10:14 Sleepy, muchas gracias por todo el desarrollo, pero me surge una duda, en el paso desde que aplicas la regla de la cadena:

Ɛ = – μo•I•b/2π • x/(x+a) • (– a/x²) • dx/dt hasta la expresión final del potencial, sabiendo que x=r+vt Ɛ = μo•I•b•v / {2π•(r+v•t)•[1 + (r+v•t)/a]}[/b], no debería quedar en el denominador también la expresión a(r+vt)???

Yo veo, si lo dejamos en función de x que después de la regla de la cadena Ɛ = μo•I•b.v.x.a/2π (x+a) x²=μo•I•b.v.a/2π (x+a) x vamos que a mi me queda el Ɛ=1,08 exp(-10)v
Buenas tardes, china2.

Mira a ver porque lo he repasado y creo que está todo correcto. En a), para hacer la derivada temporal en el cálculo de la fuerza electromotriz:
d/dt {Ln [(x + a)/x]} = d/dt [Ln ( 1 + a/x)]
por la regla de la cadena, será el producto de la derivada del logaritmo, por la de su argumento y por la de x (puesto que es función de t).

-La derivada del logaritmo es la inversa de su argumento = 1 / [(x + a)/x] = x/(x+a)

-La derivada del argumento del logaritmo es la derivada de 1, que es cero, más la derivada de a/x que es (–a/x²)
d/dt [(x + a)/a] = d/dt [(1 + a/x)] = d/dt (1) + d/dt (a/x) = 0 + (–a/x²) = –a/x²

-La derivada de x, como función del tiempo que es, vale v:
dx/dt = d/dt (r + v·t) = v

Multiplicamos los tres resultados:
d/dt [(a + a)/a] = d/dt [(1 + a/x)] = x/(x+a) · (–a/x²) · v = –a·x·v / [x²·(x+a)]

Ahora tacho la x en el numerador con el cuadrado de la x² en el denominador:
d/dt [(x + a)/a] = d/dt [(1 + a/x)] = – a·v / [x·(a+x)]

Por último, bajo la “a” del numerador al denominador, dividiendo al paréntesis:
d/dt [(x + a)/a] = d/dt [(1 + a/x)] = – v / [x·(a+x)/a] = – v / [x·(a/a + x/a)]
d/dt [(x + a)/a] = d/dt [(1 + a/x)] = – v / [x·(1 + x/a)]

Entonces me queda Ɛ tal cual lo escribí líneas arriba:
Ɛ = – dΦ / dt = – μo·I·b/2π · d/dt [Ln (1 + a/x)] = (– μo·I·b/2π) · {– v / [x·(1 + x/a)]}
sleepylavoisier escribió: 24 Ago 2020, 01:35 …se llega a:
Ɛ = μo·I·b·v / [2π·x·(1 + x/a)]

El circuito se mueve con MRU ⇒ x = r + v·t, de manera que

a)
Ɛ = μo·I·b·v / {2π·(r+v·t)·[1 + (r+v·t)/a]}
Por otra parte,
china2 escribió: 26 Ago 2020, 10:14
El signo del flujo si cogemos B y dS paralelos o antiparalelos, afectaría entones al sentido de la I inducida?
Pienso que no, como te comenté líneas arriba.

La elección del sentido de dS va a determinar los signos en Φ, Ɛ, i, pero el sentido de la corriente inducida en la espira, lo determina el comportamiento de la Naturaleza, no dS. Dicho sentido se puede averiguar sin fórmulas, sin hacer absolutamente ningún cálculo ni usar ningún signo matemático, con la ley de Lenz y será horario o antihorario independientemente de nuestra elección en el sentido de dS. En nuestro problema particular es horario, aparte del sentido que se asigne a dS, es decir, indistintamente del signo que se ponga en Φ, Ɛ, i; por ello en muchos documentos pasan del signo y lo calculan en valor absoluto, |Ɛ|.

Un convenio que me gusta es asignar un sentido a la corriente inducida, el que más rabia te dé. Con la mano derecha seguimos ese sentido y el pulgar nos indicará el sentido de dS que hemos de seleccionar, entonces, si al efectuar los cálculos Ɛ,i<0; el sentido correcto es el contrario al que asignamos al principio; mientras que si nos resulta Ɛ,i>0 entonces el sentido asignado inicialmente a la corriente inducida sería el correcto.

Por ejemplo, si en el hilo rectilíneo I hubiese tenido sentido descendente y elegimos, al azar, sentido horario de i en la espira, B nos sale con sentido saliente y dS, siguiendo con la mano derecha el sentido horario, resulta con sentido entrante en el papel. En tal caso, B y dS tendrían sentidos contrarios, cos180º = – 1; y, si lo calculas, resultaría i<0 lo que significa que el sentido de la corriente inducida sería contrario al que supusimos inicialmente, es decir, sería antihorario. En la web de Física se comenta al respecto:

https://forum.lawebdefisica.com/forum/e ... post253056
https://forum.lawebdefisica.com/forum/e ... -magnetico

En mi resolución hice un poco de trampa…, realmente mi estrategia fue determinar con la ley de Lenz cuál iba a ser el sentido correcto de i con antelación, que es horario, y luego siguiéndolo con la regla de la mano derecha, asigné al dS sentido hacia adentro, de esta manera Φ, Ɛ, i > 0 en el apartado a), siempre que la espira se mueva hacia la derecha (v>0), porque si se mueve hacia la izquierda, acercándose al conductor rectilíneo: v<0 ⇒ Ɛ,i<0 y entonces el sentido de i, al resultar un valor negativo, sería contrario al supuesto inicialmente como horario, es decir, sería antihorario.

Un saludo y perdón por el tostonazo que acabo de meter.
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

Hola de nuevo, corrijo 3 párrafos en los que he localizado algunas erratas, los repito indicando en negrita las correcciones, si bien, ningún resultado se ve afectado.

Multiplicamos los tres resultados:
d/dt {Ln[(x + a)/x]} = d/dt [Ln(1 + a/x)] = x/(x+a) · (–a/x²) · v = –a·x·v / [x²·(x+a)]

Ahora tacho la x en el numerador con el cuadrado de la x² en el denominador:
d/dt {Ln[(x + a)/x]} = d/dt [Ln (1 + a/x)] = – a·v / [x·(a+x)]

Por último, bajo la “a” del numerador al denominador, dividiendo al paréntesis:
d/dt {Ln[(x + a)/x]} = d/dt [Ln(1 + a/x)] = – v / [x·(a+x)/a] = – v / [x·(a/a + x/a)]
d/dt {Ln[(x + a)/x]} = d/dt [Ln(1 + a/x)] = – v / [x·(1 + x/a)]
Pido disculpas.
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por jrb759 »

sleepylavoisier que disculpas, con todo con los que nos ayudas, yo por ciertos problemas, he dejado muy abandonado el tema de las opos, y ciertamente no me encuentro con el animo de volver a empezar, voy paso a paso, habia dejado de mirar el foro, pero he vuelto muy lentamente y por eso te digo, haces un gran trabajo, ademas errar es de humanos, animo y continua con elmagnifico trabajo
china2
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por china2 »

sleepylavoisier escribió: 27 Ago 2020, 19:28
china2 escribió: 26 Ago 2020, 10:14 Sleepy, muchas gracias por todo el desarrollo, pero me surge una duda, en el paso desde que aplicas la regla de la cadena:

Ɛ = – μo•I•b/2π • x/(x+a) • (– a/x²) • dx/dt hasta la expresión final del potencial, sabiendo que x=r+vt Ɛ = μo•I•b•v / {2π•(r+v•t)•[1 + (r+v•t)/a]}[/b], no debería quedar en el denominador también la expresión a(r+vt)???

Yo veo, si lo dejamos en función de x que después de la regla de la cadena Ɛ = μo•I•b.v.x.a/2π (x+a) x²=μo•I•b.v.a/2π (x+a) x vamos que a mi me queda el Ɛ=1,08 exp(-10)v
Buenas tardes, china2.

Mira a ver porque lo he repasado y creo que está todo correcto. En a), para hacer la derivada temporal en el cálculo de la fuerza electromotriz:
d/dt {Ln [(x + a)/x]} = d/dt [Ln ( 1 + a/x)]
por la regla de la cadena, será el producto de la derivada del logaritmo, por la de su argumento y por la de x (puesto que es función de t).

-La derivada del logaritmo es la inversa de su argumento = 1 / [(x + a)/x] = x/(x+a)

-La derivada del argumento del logaritmo es la derivada de 1, que es cero, más la derivada de a/x que es (–a/x²)
d/dt [(x + a)/a] = d/dt [(1 + a/x)] = d/dt (1) + d/dt (a/x) = 0 + (–a/x²) = –a/x²

-La derivada de x, como función del tiempo que es, vale v:
dx/dt = d/dt (r + v·t) = v

Multiplicamos los tres resultados:
d/dt [(a + a)/a] = d/dt [(1 + a/x)] = x/(x+a) · (–a/x²) · v = –a·x·v / [x²·(x+a)]

Ahora tacho la x en el numerador con el cuadrado de la x² en el denominador:
d/dt [(x + a)/a] = d/dt [(1 + a/x)] = – a·v / [x·(a+x)]

Por último, bajo la “a” del numerador al denominador, dividiendo al paréntesis:
d/dt [(x + a)/a] = d/dt [(1 + a/x)] = – v / [x·(a+x)/a] = – v / [x·(a/a + x/a)]
d/dt [(x + a)/a] = d/dt [(1 + a/x)] = – v / [x·(1 + x/a)]

Entonces me queda Ɛ tal cual lo escribí líneas arriba:
Ɛ = – dΦ / dt = – μo·I·b/2π · d/dt [Ln (1 + a/x)] = (– μo·I·b/2π) · {– v / [x·(1 + x/a)]}
sleepylavoisier escribió: 24 Ago 2020, 01:35 …se llega a:
Ɛ = μo·I·b·v / [2π·x·(1 + x/a)]

El circuito se mueve con MRU ⇒ x = r + v·t, de manera que

a)
Ɛ = μo·I·b·v / {2π·(r+v·t)·[1 + (r+v·t)/a]}
Por otra parte,
china2 escribió: 26 Ago 2020, 10:14
El signo del flujo si cogemos B y dS paralelos o antiparalelos, afectaría entones al sentido de la I inducida?
Pienso que no, como te comenté líneas arriba.

La elección del sentido de dS va a determinar los signos en Φ, Ɛ, i, pero el sentido de la corriente inducida en la espira, lo determina el comportamiento de la Naturaleza, no dS. Dicho sentido se puede averiguar sin fórmulas, sin hacer absolutamente ningún cálculo ni usar ningún signo matemático, con la ley de Lenz y será horario o antihorario independientemente de nuestra elección en el sentido de dS. En nuestro problema particular es horario, aparte del sentido que se asigne a dS, es decir, indistintamente del signo que se ponga en Φ, Ɛ, i; por ello en muchos documentos pasan del signo y lo calculan en valor absoluto, |Ɛ|.

Un convenio que me gusta es asignar un sentido a la corriente inducida, el que más rabia te dé. Con la mano derecha seguimos ese sentido y el pulgar nos indicará el sentido de dS que hemos de seleccionar, entonces, si al efectuar los cálculos Ɛ,i<0; el sentido correcto es el contrario al que asignamos al principio; mientras que si nos resulta Ɛ,i>0 entonces el sentido asignado inicialmente a la corriente inducida sería el correcto.

Por ejemplo, si en el hilo rectilíneo I hubiese tenido sentido descendente y elegimos, al azar, sentido horario de i en la espira, B nos sale con sentido saliente y dS, siguiendo con la mano derecha el sentido horario, resulta con sentido entrante en el papel. En tal caso, B y dS tendrían sentidos contrarios, cos180º = – 1; y, si lo calculas, resultaría i<0 lo que significa que el sentido de la corriente inducida sería contrario al que supusimos inicialmente, es decir, sería antihorario. En la web de Física se comenta al respecto:

https://forum.lawebdefisica.com/forum/e ... post253056
https://forum.lawebdefisica.com/forum/e ... -magnetico

En mi resolución hice un poco de trampa…, realmente mi estrategia fue determinar con la ley de Lenz cuál iba a ser el sentido correcto de i con antelación, que es horario, y luego siguiéndolo con la regla de la mano derecha, asigné al dS sentido hacia adentro, de esta manera Φ, Ɛ, i > 0 en el apartado a), siempre que la espira se mueva hacia la derecha (v>0), porque si se mueve hacia la izquierda, acercándose al conductor rectilíneo: v<0 ⇒ Ɛ,i<0 y entonces el sentido de i, al resultar un valor negativo, sería contrario al supuesto inicialmente como horario, es decir, sería antihorario.

Un saludo y perdón por el tostonazo que acabo de meter.
Sii lo vi, gracias Sleepy me he liado.., madre que bobadas pregunto!!
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Buenas, alguien por favor ha hecho el 3 de Madrid 2018..tanta reacción parásita no me deja pensar con claridad... vamos que no tengo claro si lo que hago es correcto:
1. planteo las reacciones:
-precipitación
-disociación del SH2
-formación de complejo
-hidrólisis del amonio
Es decir las concentraciones de sulfuro y cobalto en disolución dependen de las correspondientes reacciones parásitas.
2. en el equilibrio S2- +2 H20===SH2 +2OH- hallamos la k de esa reacción y como conocemos las concentraciones de los productos por el enunciado determinamos la concentración de S2-.
3. Con la concentración de S2- en el producto de solubilidad hallaremos la concentración de Co para que no precipite..
4. En el equilibrio de formación de complejo, dado que tiene una constante muy alta suponemos que todo el Co paso a complejo y en disolución queda lo hallado en el apartado anterior, de ese modo con la ec de la constante de formación hallaremos la concentración de amoniaco en disolución, que me da 7,1 exp (-4)
5. En la hidrólisis del amonio, conociendo el pH y la concentración de amoniaco en disolución, con la ec de la constante de hidrólisis se obtiene la concentración de amonio 0,4 M, que al ser en 1 l serán 0,4 moles de cloruro de amonio..
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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china2 escribió: 28 Ago 2020, 18:35 Buenas, alguien por favor ha hecho el 3 de Madrid 2018..tanta reacción parásita no me deja pensar con claridad... vamos que no tengo claro si lo que hago es correcto:
1. planteo las reacciones:
-precipitación
-disociación del SH2
-formación de complejo
-hidrólisis del amonio
Es decir las concentraciones de sulfuro y cobalto en disolución dependen de las correspondientes reacciones parásitas.
2. en el equilibrio S2- +2 H20===SH2 +2OH- hallamos la k de esa reacción y como conocemos las concentraciones de los productos por el enunciado determinamos la concentración de S2-.
3. Con la concentración de S2- en el producto de solubilidad hallaremos la concentración de Co para que no precipite..
4. En el equilibrio de formación de complejo, dado que tiene una constante muy alta suponemos que todo el Co paso a complejo y en disolución queda lo hallado en el apartado anterior, de ese modo con la ec de la constante de formación hallaremos la concentración de amoniaco en disolución, que me da 7,1 exp (-4)
5. En la hidrólisis del amonio, conociendo el pH y la concentración de amoniaco en disolución, con la ec de la constante de hidrólisis se obtiene la concentración de amonio 0,4 M, que al ser en 1 l serán 0,4 moles de cloruro de amonio..

Buenas tardes China2

La última vez que se trató ese problema creo que fue aquí view ... 569#p33428

Además coincide que se lo preguntabas tú a Sleepy, :lol: :lol: , no hay nada como retomar exámenes pasados

Un saludo
ElGatoDeSchrodinger
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Parece que no copia bien el enlace...

Se trata del Tema de Camino Soria, 2015 (y otros años FQ de Castilla y León), fecha 16 de Oct de 2019
china2
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Hola,
Comparto resultados del 4 de madrid 2018 a ver si alguien me dice si coincide o no:
b. el reactivo limitante es el ácido nítrico, reaccionan 0,078 moles y 0,03 moles de sulfuro de hierro
c. v=2,8 l
d La variación del punto de congelación es de 0,35ºC
china2
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ElGatoDeSchrodinger escribió: 28 Ago 2020, 18:43
china2 escribió: 28 Ago 2020, 18:35 Buenas, alguien por favor ha hecho el 3 de Madrid 2018..tanta reacción parásita no me deja pensar con claridad... vamos que no tengo claro si lo que hago es correcto:
1. planteo las reacciones:
-precipitación
-disociación del SH2
-formación de complejo
-hidrólisis del amonio
Es decir las concentraciones de sulfuro y cobalto en disolución dependen de las correspondientes reacciones parásitas.
2. en el equilibrio S2- +2 H20===SH2 +2OH- hallamos la k de esa reacción y como conocemos las concentraciones de los productos por el enunciado determinamos la concentración de S2-.
3. Con la concentración de S2- en el producto de solubilidad hallaremos la concentración de Co para que no precipite..
4. En el equilibrio de formación de complejo, dado que tiene una constante muy alta suponemos que todo el Co paso a complejo y en disolución queda lo hallado en el apartado anterior, de ese modo con la ec de la constante de formación hallaremos la concentración de amoniaco en disolución, que me da 7,1 exp (-4)
5. En la hidrólisis del amonio, conociendo el pH y la concentración de amoniaco en disolución, con la ec de la constante de hidrólisis se obtiene la concentración de amonio 0,4 M, que al ser en 1 l serán 0,4 moles de cloruro de amonio..

Buenas tardes China2

La última vez que se trató ese problema creo que fue aquí view ... 569#p33428

Además coincide que se lo preguntabas tú a Sleepy, :lol: :lol: , no hay nada como retomar exámenes pasados

Un saludo

Madre mía, pues ni me sonaba... esta claro que la memoria me está fallando :shock: :shock: :shock: lo busco muchiiiisimas gracias y disculpad que halla preguntado lo mismo... que tope!!

Bueno una alegría pal cuerpo... pues salvo un fallo de calculo me había salido.. :D :D
china2
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola, quería preguntar una duda sobre uno de los problemas de Fiquipedia, concretamente el 2 de 1994...no me salia el resultado y al ver el procedimiento veo que aplicar la formula fem= integral de la (vxB)dl al tratarse de un aro he asumido que dl =2pi dr y sin embargo fiquipedia pone directamente dl=dr... por qué es así?? alguien me puede explicar?
china2
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola, ya he tenido dudas más veces sobre este problema, y me vuelven a surgir cada vez que lo veo.. es el 5 del año 94... asumiendo que se trata de la densidad de la mezcla gaseosa, no tengo problemas.... el problema es precisamente que según el enunciado dice que la densidad del N2O4 en unas condiciones (en las que nos dicen que se ha alcanzado el equilibrio) es 2,08g/l y yo asumo que es la relación entre la masa que tenemos en el equilibrio de N2O4 y el volumen de N2O4 en el equilibrio:
2,08=n0(1-alfa).92/VN2O4 (ec 1) , el volumen de ese gas en el total lo hallo con la presión parcial y la ec de los gases
PN2O4=(1-alfa)/(1+alfa) y aplicando pv=nRT siendo n los moles del reactivo en elk equilibrio queda un VN2O4=no(1+alfa)RT que llevado a la ecuación 1 resulta alfa=0,23...
El resultado no tiene nada que ver con el real... pero siempre que hago este problema me sale hacerlo así... con la interpretación de que es la densidad del reactivo en el equilibrio no podría ser correcto este desarrollo??
sleepylavoisier
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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china2 escribió: 10 Sep 2020, 09:28 Hola, quería preguntar una duda sobre uno de los problemas de Fiquipedia, concretamente el 2 de 1994...no me salia el resultado y al ver el procedimiento veo que aplicar la formula fem= integral de la (vxB)dl al tratarse de un aro he asumido que dl =2pi dr y sin embargo fiquipedia pone directamente dl=dr... por qué es así?? alguien me puede explicar?
Hola, china2, Ángel Franco lo explica bastante bien aquí:
http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/elecm ... 20la%20fem

china2 escribió: 11 Sep 2020, 11:37 Hola, ya he tenido dudas más veces sobre este problema, y me vuelven a surgir cada vez que lo veo.. es el 5 del año 94... asumiendo que se trata de la densidad de la mezcla gaseosa, no tengo problemas.... el problema es precisamente que según el enunciado dice que la densidad del N2O4 en unas condiciones (en las que nos dicen que se ha alcanzado el equilibrio) es 2,08g/l y yo asumo que es la relación entre la masa que tenemos en el equilibrio de N2O4 y el volumen de N2O4 en el equilibrio:
2,08=n0(1-alfa).92/VN2O4 (ec 1) , el volumen de ese gas en el total lo hallo con la presión parcial y la ec de los gases
PN2O4=(1-alfa)/(1+alfa) y aplicando pv=nRT siendo n los moles del reactivo en elk equilibrio queda un VN2O4=no(1+alfa)RT que llevado a la ecuación 1 resulta alfa=0,23...
El resultado no tiene nada que ver con el real... pero siempre que hago este problema me sale hacerlo así... con la interpretación de que es la densidad del reactivo en el equilibrio no podría ser correcto este desarrollo??
Al decir “presión total” en el enunciado, yo interpreto que hemos de utilizar el número de moles totales en la ecuación de los gases ideales. Si únicamente tuviéramos N2O4 no sería necesaria la palabra “total” en la presión, porque únicamente tendríamos un componente.
Así lo subí al foro hace años:
http://docentesconeducacion.es/download/file.php?id=751

Saludos.
china2
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Mil gracias Sleepy, lo primero me ha quedado claro y en el segundo caso, veo tu solución clara, el problema es que yo siempre que lo he hecho lo he interpretado del otro modo, con un resultado claramente diferente....
Manticore
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola a tod@s. Reabro este hilo vintage porque tengo una duda que no me deja dormir... bueno, no es para tanto. MADRID 2004, problema 2 (QUÍMICA):
https://a0286e09-a-62cb3a1a-s-sites.goo ... edirects=0

Lo tengo todo claro, resolución, explicación, etc... pero la duda es, si supuestamente tenemos un equilibrio redox, al añadir Cu(II), ¿no se desplazaría el equilibrio y tendríamos que tener en cuenta esa cantidad reaccionada? Le constante de equilibrio es brutal (no proporcionan los potenciales, pero los he consultado), por lo que al añadir cualquier cantidad de Cu (II) la reacción iría "disparada" a gastarlo.
Tal vez el quid de la cuestión sea suponer que realmente no hay equilibrio antes de añadir esa cantidad extra de cobre. Gracias de antemano por vuestra atención.
china2
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Manticore escribió: 14 Dic 2020, 19:45 Hola a tod@s. Reabro este hilo vintage porque tengo una duda que no me deja dormir... bueno, no es para tanto. MADRID 2004, problema 2 (QUÍMICA):
https://a0286e09-a-62cb3a1a-s-sites.goo ... edirects=0

Lo tengo todo claro, resolución, explicación, etc... pero la duda es, si supuestamente tenemos un equilibrio redox, al añadir Cu(II), ¿no se desplazaría el equilibrio y tendríamos que tener en cuenta esa cantidad reaccionada? Le constante de equilibrio es brutal (no proporcionan los potenciales, pero los he consultado), por lo que al añadir cualquier cantidad de Cu (II) la reacción iría "disparada" a gastarlo.
Tal vez el quid de la cuestión sea suponer que realmente no hay equilibrio antes de añadir esa cantidad extra de cobre. Gracias de antemano por vuestra atención.
Hola, equilibrio no hay, pues en ese caso el potencial de la pila seria cero, yo entiendo que nos dan el potencial con unas concentraciones y el potencial con más concentración de cobre, quiero decir como comparar dos situaciones iniciales al conectar la pila con distintas cantidades de cobre.
Azahara
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Buenas tardes,

¿Soy yo la única que piensa que el enunciado de química de Madrid 2012 no está bien expresado?
"Una muestra de 1,2 g constituida por una mezcla impura de carbonato sódico y bicarbonato sódico, que solamente contiene impurezas inertes, se disuelve y valora en frío con ácido clorhídrico 0,5 N. Utilizando fenolftaleína como indicador, la solución se hace incolora cuando se adicionan 15 ml de ácido. Se agrega a continuación anaranjado de metilo y son necesarios 22 ml más del ácido para que vire este indicador ¿Cuál es el porcentaje de carbonato sódico y de bicarbonato sódico de la muestra? Masas atómicas, Na=23; C=12; O=16; H=1"

Parece que indica que se necesitan 15mL + 22mL para realizar las dos valoraciones (en vez de 15 +7). En este caso el resultado saldría que la suma de las dos especies es > 1,2 g y no tendría sentido el problema. Pero, tan difícil es expresar bien los enunciados? no vamos a estar en el exámen comprobando cual de las dos posibilidades es...
sleepylavoisier
#10 Goku
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por sleepylavoisier »

Buenos días, Azahara.
En 2012 sufrí en mis carnes este examen de tres horas en vivo y en directo. Este problema lo hice tal y como está escrito aquí:
http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... =92&t=3451
http://docentesconeducacion.es/download/file.php?id=623
y tengo claro que me lo calificaron con nota máxima porque me dio tiempo a hacer tres problemas (los dos primeros de Química y el 3 de Física) más un poquillo de otro (el 1 de Física) y mi nota en problemas fue de cinco y poco.
Saludos.
Azahara
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Azahara »

Buenas tardes Sleepy,
Lo había hecho de las dos formas y deduje que la buena era que se añadían 7 mL más de ácido antes del viraje del NM, después lo comparé con la solución publicada aquí. Muchas gracias de todas formas. Mi mensaje era sólo por saber vuestra opinión sobre la forma de expresar el enunciado.
ElGatoDeSchrodinger
#5 Popeye
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola a todos! Rescatando un problemilla de los antiguos. Madrid 2004 el 2 de Química.
He leído todos vuestros comentarios, resoluciones (también la de Fiquipedia) y dudas pero me entra una pregunta. Al añadir Cu2+ y aumentar el potencial, entiendo que se está produciendo el proceso redox, es decir, hay intercambio de electrones. Y si es así ¿porqué la concentración de Ni2+ no varía? Yo interpretaba que algo del Ni (s) se tendrá que disolver permitiendo que el Cu2+ se reduzca. Espero haberme explicado.

¡Gracias por vuestros comentarios!

PD: Seguimos sin poder citar, ¿ no se sabe el problema o cuándo se solucionará?
Jal
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Jal »

Hola ElGatoDeSchrodinger,
Respecto al problema 2 de Madrid 2004, debes pensar que al añadir cu2+, estás favoreciendo la reacción de reducción (ya sabes que según Lavoisier al añadir Cu2+ haces que el equilibrio se desplace para favorecer la desaparición del Cu2+), por lo que el potencial de reducción del electrodo del cobre debe aumentar. Puesto que el potencial de pila también aumenta, solo nos deja la opción de que el cobre sea el cátodo. El potencial del níquel no varía en ese momento, es decir consideramos una situación estática al medir el potencial antes y después de añadir el cobre. Luego cuando la reacción se produce, por supuesto que el potencial del níquel aumenta al aumentar la concentración del mismo y el del cobre baja hasta que los dos se igualan y el potencial de pila se hace cero, pero eso no nos interesa para resolver este problema.
Espero haber resulto tu duda...Saludos
ElGatoDeSchrodinger
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por ElGatoDeSchrodinger »

Vale, ya entiendo. Se estudia de manera puntual.
¿Lavoisier? ¿Te refieres a Le Châtelier? Bueno entre químicos franceses queda el asunto.
Cuando el potencial se hace cero sería cuando se alcanza el equilibrio, que como bien dices, no aplica a este problema.
¡Muchas gracias por tus aclaraciones Jal!
Jal
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

Mensaje sin leer por Jal »

Ups!! Toda la razón, estaba preparando un examen de conservación de la masa...;-))
tolueno
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Enlazo por aquí dos comentarios sobre el problema 2018Madrid3:

viewtopic.php?p=38415#p38415
mjesus.sanher
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Jal escribió: 23 Jun 2018, 20:46 Mierda de rendimiento!!!
Pues nada, ya será en otra...con la mesa tan pequeña, preocupándome por no escribir en las hojas de calco y pillado de tiempo...(a eso se le llama buscar excusitas :roll: :roll: )
Con ese rendimiento del 93%:
a)3FeS+8HNO3=3FeSO4+8NO+4H2O
b)HNO3
c)1,84 litros
d) descenso de 0,67ºC
quimiquilla escribió:Penalizarán mucho por el rendimiento?
Ni idea...
¿pensáis que se llenará el cupo?
Coincido con tus resultados, muchas gracias!
mjesus.sanher
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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china2 escribió: 28 Ago 2020, 19:41 Hola,
Comparto resultados del 4 de madrid 2018 a ver si alguien me dice si coincide o no:
b. el reactivo limitante es el ácido nítrico, reaccionan 0,078 moles y 0,03 moles de sulfuro de hierro
c. v=2,8 l
d La variación del punto de congelación es de 0,35ºC
Buenas:
Yo obtengo los resultados que obtuvo Jal el 23 de Junio de 2018.
a) 8HNO3 + 3FES --> 8NO + 3FeSO4 + H2O
b) Limitante el HNO3 reacionando 0,078 moles de HNO3 con 0,029 de FeS y sobrando 0,013 de FeS.
c) V(NO)= 1,8 L
d) ∆t= 0,68ºC (creo que en este último no has considerado el factor de Van't Hoff)
Un saludo!
china2
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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mjesus.sanher escribió: 01 May 2021, 20:41
china2 escribió: 28 Ago 2020, 19:41 Hola,
Comparto resultados del 4 de madrid 2018 a ver si alguien me dice si coincide o no:
b. el reactivo limitante es el ácido nítrico, reaccionan 0,078 moles y 0,03 moles de sulfuro de hierro
c. v=2,8 l
d La variación del punto de congelación es de 0,35ºC
Buenas:
Yo obtengo los resultados que obtuvo Jal el 23 de Junio de 2018.
a) 8HNO3 + 3FES --> 8NO + 3FeSO4 + H2O
b) Limitante el HNO3 reacionando 0,078 moles de HNO3 con 0,029 de FeS y sobrando 0,013 de FeS.
c) V(NO)= 1,8 L
d) ∆t= 0,68ºC (creo que en este último no has considerado el factor de Van't Hoff)
Un saludo!
Lo reviso gracias, el d seguro que es lo que tu dices, pero veré a ver que me ha pasado en el c...
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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china2 escribió: 02 May 2021, 09:19
mjesus.sanher escribió: 01 May 2021, 20:41
china2 escribió: 28 Ago 2020, 19:41 Hola,
Comparto resultados del 4 de madrid 2018 a ver si alguien me dice si coincide o no:
b. el reactivo limitante es el ácido nítrico, reaccionan 0,078 moles y 0,03 moles de sulfuro de hierro
c. v=2,8 l
d La variación del punto de congelación es de 0,35ºC
Buenas:
Yo obtengo los resultados que obtuvo Jal el 23 de Junio de 2018.
a) 8HNO3 + 3FES --> 8NO + 3FeSO4 + H2O
b) Limitante el HNO3 reacionando 0,078 moles de HNO3 con 0,029 de FeS y sobrando 0,013 de FeS.
c) V(NO)= 1,8 L
d) ∆t= 0,68ºC (creo que en este último no has considerado el factor de Van't Hoff)
Un saludo!
Lo reviso gracias, el d seguro que es lo que tu dices, pero veré a ver que me ha pasado en el c...

Adjunto solución via fiquipedia. https://web-argitalpena.adm.ehu.es/pdf/ ... df#page=39

Saludos,
Buen domingo
china2
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Estefaniamb93 escribió: 02 May 2021, 17:22
china2 escribió: 02 May 2021, 09:19
mjesus.sanher escribió: 01 May 2021, 20:41

Buenas:
Yo obtengo los resultados que obtuvo Jal el 23 de Junio de 2018.
a) 8HNO3 + 3FES --> 8NO + 3FeSO4 + H2O
b) Limitante el HNO3 reacionando 0,078 moles de HNO3 con 0,029 de FeS y sobrando 0,013 de FeS.
c) V(NO)= 1,8 L
d) ∆t= 0,68ºC (creo que en este último no has considerado el factor de Van't Hoff)
Un saludo!
Lo reviso gracias, el d seguro que es lo que tu dices, pero veré a ver que me ha pasado en el c...

Adjunto solución via fiquipedia. https://web-argitalpena.adm.ehu.es/pdf/ ... df#page=39

Saludos,
Buen domingo
Gracias, corregido, siii efectivamente no había considerado el i en el descenso crioscópico y el volumen debió ser el tema de "sobre agua"..
china2
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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sleepylavoisier escribió: 04 Abr 2016, 12:56 Hola opositora.
Pues sí, pero no es necesario conocer los valores numéricos. Yo me acordé de los aceros inoxidables y que el cromo y el níquel tienen gran afinidad por el oxígeno creando la capa pasiva que impide la oxidación (aunque no te negaré que luego miré la tabla de potenciales estándar de reducción, por si las moscas).
Entonces el electrodo de níquel actúa de ánodo, y habría que saberlo porque los resultados cambian en cada caso.
Lo he hecho muy rápido, a mí me da 0,1366+-0,0002 g de CuCl2. Es decir, teniendo en cuenta la precisión del voltímetro, mi resultado está entre 0,1364 g y 0,1368 g. Aunque mirando cifras significativas, pienso que la respuesta debiera ser 0,14 g.
Saludos.
Una da que me surge en este que ya creí entendido, al añadir la sal de cobre, la reacción no se desplazaría en el sentido de la reducción, aumentando así la concentración de níquel 2+?? es que no entiendo porque suponemos que la concentración de níquel permanece constante?
sleepylavoisier
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Hola china2,
asumo despreciable (infinitesimal) el tiempo que transcurre desde la adición, disolución y disociación del dicloruro, hasta la lectura del voltímetro, de manera que la variación en la concentración del niqueloso tiende a cero.
Saludos.
china2
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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ok gracias Sleepy!!
Cenicienta
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Hola, buenos días, antes de nada agradecer a todos los que participáis en este foro docente. Hace mucho más llevadero preparar la oposición. Gracias, gracias y mil gracias.

A ver si me podéis ayudar, estoy buscando el enunciado del examen de oposición de Madrid 1998. Alguien lo puede compartir? En fiquipedia no aparece
😔
china2
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola buenas, necesito resuelto el ejercicio del aro circular con carga Q tengo hecho solo el apartado a) el b) Z=R/raíz(2), me falta la gráfica que piden, que no entiendo como es y me faltan los apartados c) y d) , si alguien lo tiene hecho agradezco indicaciones. saludos
koler
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Hola,
¿Alguien tiene los enunciados de los problemas que han puesto en Madrid?
Gracias.
hunk
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koler
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Gracias Hunk,
Dejo aquí la resolución de uno de ellos.
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koler
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Hola,
Aquí dejo el de campo gravitatorio, a ver si podéis echarle un vistazo y os sale lo mismo.
06_b.jpg
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hunk
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Gracias koler por compartir.
He subido 1 y 2 de química (1 es idéntico a un apartado de 2014 Madrid) a fiquipedia, cuando pueda reviso los de física y comento.
koler
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Pongo el del condensador cilíndrico.
Saludos.
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koler
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola,
El ejercicio de ondas...
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koler
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola,
He hecho el problema de circuitos, aquí no estoy seguro de que esté bien, por favor, revisadlo.
Gracias.
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koler
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Buenas,
He encontrado un ejercicio parecido al del lagarto en la tabla.
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koler
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola,
Pongo el ejercicio de ácido-base, agradezco revisión.
Gracias.
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koler
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Hola,
Aquí dejo el ejercicio de solubilidad.
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hunk
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Gracias koler por compartir
Subidos a fiquipedia de estabilización 5 (coincide con el problema de Burbano que has citado) y 6 (el resultado es el mismo que en tu resolución)
Cuando pueda hago y comparo el 4. El 3 lleva mucho tiempo dibujarlo a ordenador y no creo que lo haga a corto plazo.
koler
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola,
Pongo una propuesta de resolución del ejercicio del benceno.
El apartado d) no está completo. A ver si alguien puede resolverlo.
03ss.jpg
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koler
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola,
Ya termino con el ejercicio de orgánica, en este tengo dudas, por favor, revisadlo.
02s.jpg
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china2
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koler escribió: 04 Jul 2023, 18:31 Hola,
Ya termino con el ejercicio de orgánica, en este tengo dudas, por favor, revisadlo.
02s.jpg
Hola Koler, coincido en los resultados, pero no se distinguir cuál de los alcoholes es el original, es decir el problema pide determinar un A que da lugar a un B sin actividad óptica y luego escribir las mismas reacciones para el isómero de A, pero los dos posibles A dan un B ópticamente inactivo, entonces, que se contesta en el apartado a??
china2
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koler escribió: 03 Jul 2023, 23:40 Hola,
Aquí dejo el ejercicio de solubilidad.
01s.jpg
Hola Koler, el ejercicio dice que se considera separación cuantitativa cuando queda el 99,9% y con esos datos a mi me sale que se puede separar el yoduro, pero no se pueden separar los otros dos, no se si lo hice bien, lo hice al revés, es decir halle la concentración de plata cuando la concentración de yoduro es 1 exp(-5) y si la concentración de plata es menor que la necesaria para que empiece a precipitar el bromuro pues se puede separar, hice lo mismo con la concentración de plata que deja en disolución 1exp(-5) de bromuro, y esa concentración ya había iniciado la precipitación del cloruro, por eso los dos últimos no se pueden separara. Si no me equivoco, con tu forma de hacerlo, si consideras 99,9% te sale lo mismo. Saludos
Robert Fripp
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Mensaje sin leer por Robert Fripp »

Efectivamente, con los datos dados se pueden separar cuantitativamente el yoduro del bromuro pero no el bromuro del cloruro.
koler
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Hola, pues por eso creía que había algo mal porque los dos son ópticamente inactivos, como dices.

[/quote]
Hola Koler, coincido en los resultados, pero no se distinguir cuál de los alcoholes es el original, es decir el problema pide determinar un A que da lugar a un B sin actividad óptica y luego escribir las mismas reacciones para el isómero de A, pero los dos posibles A dan un B ópticamente inactivo, entonces, que se contesta en el apartado a??
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china2
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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koler escribió: 06 Jul 2023, 08:41 Hola, pues por eso creía que había algo mal porque los dos son ópticamente inactivos, como dices.
Hola Koler, coincido en los resultados, pero no se distinguir cuál de los alcoholes es el original, es decir el problema pide determinar un A que da lugar a un B sin actividad óptica y luego escribir las mismas reacciones para el isómero de A, pero los dos posibles A dan un B ópticamente inactivo, entonces, que se contesta en el apartado a??
[/quote]
[/quote]

Pues a ver si alguien nos dice algo, por más vueltas que le doy no salgo de ahí..
china2
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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koler escribió: 02 Jul 2023, 19:19 Hola,
El ejercicio de ondas...
05s.jpg
Hola, en este ejercicio la ec de onda que use y=A sen (kx-wt+q) y me sale q=30º, no se si es más correcto usar una que otra ecuación o mejor dicho cuándo se debe usar cada una. Si alquien me puede dar una idea, gracias. saludos
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Subido problema 3. Compuesto D es ciclohexanamina
https://gitlab.com/fiquipedia/drive.fiq ... blema3.pdf
Robert Fripp
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Buenos días.

En el problema de ondas puedes usar seno o coseno, lo que cambiará será la fase inicial.
En el de separación cuantitativa se podían separar yoduro y bromuro, pero no bromuro y cloruro.
En el de orgánica había un error de entrada, la oxidación del alcohol terminal con dicromato da ácido y no aldehido. Había que improvisar la respuesta, poner directamente daba el aldehido o si suponías lo correcto, argumentar que luego ya la adición del reactivo de Grignard no saría el alcohol.
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Robert Fripp escribió: 13 Jul 2023, 07:55 Buenos días.

En el problema de ondas puedes usar seno o coseno, lo que cambiará será la fase inicial.
En el de separación cuantitativa se podían separar yoduro y bromuro, pero no bromuro y cloruro.
En el de orgánica había un error de entrada, la oxidación del alcohol terminal con dicromato da ácido y no aldehido. Había que improvisar la respuesta, poner directamente daba el aldehido o si suponías lo correcto, argumentar que luego ya la adición del reactivo de Grignard no saría el alcohol.
Hola, lo que preguntaba sobre el problemas de las ondas no era sobre usar seno o coseno, es sobre usar sen(kx-wt) o sen(wt-kx) que koler en su resolución usa la segunda y yo siempre escribo las ondas con la primera y no llego a lo mismo.
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Hola,
En la ecuación de onda hay dos opciones:
y = A sen (wt-kx+p)
y = A sen (kx-wt+q)
Si desarrollas las dos expresiones utilizando sen(A+B) = senA·cosB + cosA·senB y cos(A+B) = cosA·cosB - senA·senB, tienes, que las ecuaciones de onda representan el mismo movimiento de la onda desplazándose hacia la derecha pero se cumple que p + q = 180º
koler
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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He corregido el ejercicio de solubilidad, a ver si me dais el visto bueno...
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Re: Madrid, Madrid, Madrid

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Robert Fripp escribió: 13 Jul 2023, 07:55 Buenos días.

En el problema de ondas puedes usar seno o coseno, lo que cambiará será la fase inicial.
En el de separación cuantitativa se podían separar yoduro y bromuro, pero no bromuro y cloruro.
En el de orgánica había un error de entrada, la oxidación del alcohol terminal con dicromato da ácido y no aldehido. Había que improvisar la respuesta, poner directamente daba el aldehido o si suponías lo correcto, argumentar que luego ya la adición del reactivo de Grignard no saría el alcohol.
Hola, no he entendido muy bien lo que dices sobre el problema de orgánica, el alcohol terminal da ácido como dices y así está en la solución que ha subido Koler.
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