Ceuta y Melilla

[FiQuiPedia]

Viendo que han convocado opos de física y química para 2016 viewtopic.php?f=149&t=4321
he actualizado la tabla añadiendo un enunciado de 2002 que he recibido hace poco
https://drive.google.com/open?id=0B-t5S ... XJnczc1NFk

[Basileia]

¡Qué bien! Otro regalito de Navidad, jeje. Ahí van dos.
Saludos.

[FiQuiPedia]

Una muestra de cómo me enrollo como las persianas para acabar diciendo lo mismo que Basileia; el problema 4 de orgánica
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/recursos-para-oposiciones/2002-Ceuta-Problema4.pdf?attredirects=0
Agradezco infinitamente la paciencia que ha tenido Basileia explicando cosas hasta que he conseguido escribirlo y entenderlo.

[Basileia]

Jajaja, ¿no querías orgánica? Pues toma dos tazas. Te remito al de orgánica Galicia 97.

[Jal]

Hola Basilea, Fiquipedia,
No entiendo vuestra resolución de 2004CeutaQ4. Orgánica.
El enunciado dice claramente que el ácido es de cadena lineal (uno de los subproductos de C), como es que contempláis esa cadena ramificada? que es lo que no estoy viendo?
Entiendo que C debe solo puede ser metil-butil-cetona, no?

[Basileia]

Pesadilla returns ¡Menudo fin de semana que nos dio el dichoso ejercicio!
Te remito a la referencia de MAD que tiene puesta FiQuiPedia y que es:
https://books.google.es/books?id=uw7ld7 ... es&f=false
En este enlace se especifica que C no es una metilcetona.
Ahi el ejercicio está a medias porque falta una página.
La discusión está en qué es lineal y FiQuiPedia también tiene referencias en su archivo. Como ya le comenté a él, yo diferencio entre cadena lineal y cíclica y dentro de cada una, ya especifico si con o sin ramificaciones. No hay un criterio único en la clasificación y ahí creo que está la locura.

[Jal]

La discusión está en qué es lineal y FiQuiPedia también tiene referencias en su archivo. Como ya le comenté a él, yo diferencio entre cadena lineal y cíclica y dentro de cada una, ya especifico si con o sin ramificaciones. No hay un criterio único en la clasificación y ahí creo que está la locura.

Ahora entiendo vuestro razonamiento...pues también podía poner que no es cíclico, parece que hay que ser adivino!!

[oposmica]

Una muestra de cómo me enrollo como las persianas para acabar diciendo lo mismo que Basileia; el problema 4 de orgánica
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/recursos-para-oposiciones/2002-Ceuta-Problema4.pdf?attredirects=0
Agradezco infinitamente la paciencia que ha tenido Basileia explicando cosas hasta que he conseguido escribirlo y entenderlo.

Volviendo a este problema yo creo que la cetona C también podría ser la 4-metilhexan-3-ona, no?
No entiendo porque no habéis considerado el radical CH3-CH2-CH(CH3)-, ya que en este caso también se obtendrían dos ácidos, si no me equivoco.

Saludos

[Basileia]

Una muestra de cómo me enrollo como las persianas para acabar diciendo lo mismo que Basileia; el problema 4 de orgánica
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/recursos-para-oposiciones/2002-Ceuta-Problema4.pdf?attredirects=0
Agradezco infinitamente la paciencia que ha tenido Basileia explicando cosas hasta que he conseguido escribirlo y entenderlo.

Volviendo a este problema yo creo que la cetona C también podría ser la 4-metilhexan-3-ona, no?
No entiendo porque no habéis considerado el radical CH3-CH2-CH(CH3)-, ya que en este caso también se obtendrían dos ácidos, si no me equivoco.

Saludos

Hola.
Perdona la tardanza, pero estoy bastante agobiada este año entre unas cosas y otras y apenas paso por aquí. Me voy apuntando las dudas que comentáis y los ejercicios y lo tengo en la carpeta de pendientes. Antes de nada, pedir disculpas por los que os habéis puesto en contacto conmigo por privado y parece que os he ignorado. No, de verdad, lo tengo en mente, pero no saco tiempo.

"Re: Misterios murcianos.
por sleepylavoisier » 08 Dic 2017, 18:03
Hola Basileia, te echaba de menos."

sleepy, Basileia Return (al menos hoy, jeje)

Con respecto al compuesto que planteas "oposmica": teniendo en cuenta que la oxidación de cetonas nos vuelve locos ya que su mecanismo no está del todo claro (al menos para mí) y remitiéndome a la bibliografía que comenta Fiquipedia en http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0, planteamos el equilibrio cetoenólico de la 4-metilhexan-3-ona: CH3-CH2-CH(CH3)-CO-CH2-CH3
Primera opción del equilibrio: Formación del enol por la derecha. Obtendríamos CH3-CH2-CH(CH3)-COH=CH-CH3, que al darse la oxidación nos daría: CH3-CH2-CH(CH3)-COOH + CH3-COOH.
Vale, hasta aquí bien. Cumplimos requisitos del enunciado.
Segunda opción del equilibrio cetoenólico: formación del enol por la izquierda obteniendo: CH3-CH2-C(CH3)=COH-CH2-CH3 que al oxidarse nos da: CH3-CH2-CO-CH3 + HOOC-CH2-CH3
Esto ya no cumple los requisitos del enunciado y obtendríamos mezclas.
Conclusión: la 4-metilhexan-3-ona queda descartada.
Si algo no cuadra, bienvenidos comentarios porque ando un poco "oxidada" (chiste malo)

[oposmica]

Muchas gracias Basilea por volver y contestar.
Yo estaba "obsesionada" con la formación de ácidos y no me daba cuenta que al formarse por la izquierda se quedaría simplemente en cetona, que tonta..., yo si que estoy "oxidada", jeje.

Una muestra de cómo me enrollo como las persianas para acabar diciendo lo mismo que Basileia; el problema 4 de orgánica
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/recursos-para-oposiciones/2002-Ceuta-Problema4.pdf?attredirects=0
Agradezco infinitamente la paciencia que ha tenido Basileia explicando cosas hasta que he conseguido escribirlo y entenderlo.

Volviendo a este problema yo creo que la cetona C también podría ser la 4-metilhexan-3-ona, no?
No entiendo porque no habéis considerado el radical CH3-CH2-CH(CH3)-, ya que en este caso también se obtendrían dos ácidos, si no me equivoco.

Saludos

Hola.
Perdona la tardanza, pero estoy bastante agobiada este año entre unas cosas y otras y apenas paso por aquí. Me voy apuntando las dudas que comentáis y los ejercicios y lo tengo en la carpeta de pendientes. Antes de nada, pedir disculpas por los que os habéis puesto en contacto conmigo por privado y parece que os he ignorado. No, de verdad, lo tengo en mente, pero no saco tiempo.

"Re: Misterios murcianos.
por sleepylavoisier » 08 Dic 2017, 18:03
Hola Basileia, te echaba de menos."

sleepy, Basileia Return (al menos hoy, jeje)

Con respecto al compuesto que planteas "oposmica": teniendo en cuenta que la oxidación de cetonas nos vuelve locos ya que su mecanismo no está del todo claro (al menos para mí) y remitiéndome a la bibliografía que comenta Fiquipedia en http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0, planteamos el equilibrio cetoenólico de la 4-metilhexan-3-ona: CH3-CH2-CH(CH3)-CO-CH2-CH3
Primera opción del equilibrio: Formación del enol por la derecha. Obtendríamos CH3-CH2-CH(CH3)-COH=CH-CH3, que al darse la oxidación nos daría: CH3-CH2-CH(CH3)-COOH + CH3-COOH.
Vale, hasta aquí bien. Cumplimos requisitos del enunciado.
Segunda opción del equilibrio cetoenólico: formación del enol por la izquierda obteniendo: CH3-CH2-C(CH3)=COH-CH2-CH3 que al oxidarse nos da: CH3-CH2-CO-CH3 + HOOC-CH2-CH3
Esto ya no cumple los requisitos del enunciado y obtendríamos mezclas.
Conclusión: la 4-metilhexan-3-ona queda descartada.
Si algo no cuadra, bienvenidos comentarios porque ando un poco "oxidada" (chiste malo)

[sleepylavoisier]

"Re: Misterios murcianos.
por sleepylavoisier » 08 Dic 2017, 18:03
Hola Basileia, te echaba de menos."

sleepy, Basileia Return (al menos hoy, jeje)

https://www.youtube.com/watch?v=eqQHiBsoPtM

[Matilda]

Hola,

En el EJERCICIO 5 APARTADO c), creo que hay un error. Coincido en todo excepto en lo que ocurre en la vasija I: si la presión se reduce a la mitad, el equilibrio se desplaza hacia donde haya mayor número de moles gaseosos con el objetivo de contrarrestar dicho descenso de presión. Por ello, obtengo que este se desplaza hacia los PRODUCTOS (hacia la dercha)

MUCHAS GRACIAS POR LA RESOLUCIÓN BASILEIA

Saludos

[Basileia]

Hola Matilda.
Efectivamente es como dices. De hecho, yo lo tengo corregido en mis papeles pero deber ser que no lo dije por aquí. Disculpa.
Un saludo.

[Jal]

Hola,

En el EJERCICIO 5 APARTADO c), creo que hay un error. Coincido en todo excepto en lo que ocurre en la vasija I: si la presión se reduce a la mitad, el equilibrio se desplaza hacia donde haya mayor número de moles gaseosos con el objetivo de contrarrestar dicho descenso de presión. Por ello, obtengo que este se desplaza hacia los PRODUCTOS (hacia la dercha)

MUCHAS GRACIAS POR LA RESOLUCIÓN BASILEIA

Saludos

Hola, perdonad pero no entiendo porqué dais por hecho que la presión se reduce a la mitad.
Como no especifican la presión de cada vasija, yo creo que hay que suponer tres casos:
Caso 1
Si la presión fuese igual en ambas vasijas, entonces la presión total (no la parcial) será igual después de eliminar el tabique y la concentración disminuye, por lo que el equilibrio 1 se desplaza hacia los productos, compensando la disminución del cociente de reacción.
Caso 2
Si la presión fuese mayor en la vasija 1 que en la 2, entonces después de eliminar el tabique, la presión en el sistema 1 disminuye y la concentración disminuye. Ambos fenómenos desplazan el equilibrio hacia los productos.
Caso 3
Si la presión fuese menor en la vasija 1 que en la 2, entonces después de eliminar el tabique, la presión en el sistema 1 aumenta y la concentración disminuye. Como ambos fenómenos se contrarrestan , el desplazamiento del equilibrio dependerá del incremento en la presión total.
Mientras Pf<2Pi el equilibrio se desplaza hacia los productos, pero cuando Pf>2Pi el equlibrio se desplaza hacia los reactivos.

No se igual es que no he visto o leido algo y me he complicado mucho la vida....ya me decís que opinaios.
Saludos

[Basileia]

Por simplicidad? Como dicen que son dos vasijas iguales con volumen constante...podemos suponer que se encuentran a la misma presión y estemos en tu caso 1? A ver, que quizás sea mucho suponer, pero es un ejercicio PAU 1983, no creo que les complicaran tanto la vida cuando estaba propuesto como unos casos típicos de Le Chatelier: Cambio de concentraciones en gases, en sistemas con sólidos y cambio de volumen/presión.
No sé, le daré una vuelta cuando tenga tiempo. Quizás tengo que buscarle los tres pies al gato y yo he simplificado demasiado. Me lo apunto y lo miro. Gracias Jal.

[Jal]

Hola Basilea,
No sabia que era un ejercicio propuesto en selectividad...he buscado si alguien lo tenía resuelto y solo he visto una resolución que estaba mal (dice que si la presión es igual en ambas vasijas, retirar el tabique no afecta a ninguno de los dos equilibrios: Actividad 36: https://es.scribd.com/document/41922121 ... io-quimico )
En fin...igual estoy equivocado, pero creo que es el típico problema en el que en vez de responder a lo que se pregunta, hay que adivinar que es lo que el examinador quiere que se responda...soy muy malo en eso...pero si es un problema de selectividad, igual solo hay que fijarse en los cambios de presión...
Saludos

[Basileia]

Hola.
Aquí al menos está propuesto como ejercicio selectividad...
http://slideplayer.es/slide/10888578/
Creo que es de un insti de Andalucia pero tampoco me hagas mucho caso.
Yo me fui a lo fácil, la verdad. No vi más allá y quizás me tendrías que enseñar a buscarle las cosquillas a los ejercicios y plantearle la duda al examinador. Tengo una mente muy básica.
Tu propuesta me la apunto, no lo dudes.
Saludos.