problema redox

Estefaniamb93
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problema redox

Mensaje sin leer por Estefaniamb93 » 10 Nov 2019, 12:23

adjunto problema, a la hora de hacerlo me sale un valor de 60 mL, mientras que en la solución sale el doble, un valor de 120 mL. Adjunto el link donde viene resuelto: https://books.google.es/books?id=aQMoDw ... no&f=false

Yo al realizarlo, saco la molaridad de KMnO4 a partir de los 3,16 g y 1 l y obtengo un valor de 0,02 M; dada la reacción redox ajustada; la relacion KMnO4/H2O2 es 2/5 y por estequiometria y sabiendo que 5,6 Volumenes son 0,25 M, saco el volumen obteniendo un valor de la mitad de lo que tiene que salir.

No se a que se debe...

Opositor95
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Re: problema redox

Mensaje sin leer por Opositor95 » 10 Nov 2019, 18:30

Estefaniamb93 escribió:
10 Nov 2019, 12:23
adjunto problema, a la hora de hacerlo me sale un valor de 60 mL, mientras que en la solución sale el doble, un valor de 120 mL. Adjunto el link donde viene resuelto: https://books.google.es/books?id=aQMoDw ... no&f=false

Yo al realizarlo, saco la molaridad de KMnO4 a partir de los 3,16 g y 1 l y obtengo un valor de 0,02 M; dada la reacción redox ajustada; la relacion KMnO4/H2O2 es 2/5 y por estequiometria y sabiendo que 5,6 Volumenes son 0,25 M, saco el volumen obteniendo un valor de la mitad de lo que tiene que salir.

No se a que se debe...
Buenas Estefanía, me ha salido lo mismo que a tí y es la primera vez que he escuchado que me hablen de volúmenes para referirse a la concentración.
El problema o se ha equivocado o tiene errata porque primero dice que 1 mol son 22,4 volúmenes y de acuerdo con eso sale una molaridad de 0,25 en cambio el problema en la solución establece que molaridad es 0,5 justo el doble porque considera que un mol son 11,2 volúmenes.
YO nunca he trabajado con volúmenes y no podría decirte si es o no correcto su resultado. Hay que averiguar primero la equivalencia volúmenes-molaridad

sleepylavoisier
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Re: problema redox

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 10 Nov 2019, 18:52

Hola Estefaniamb93 y Opositor95.
Estefaniamb93 escribió:
10 Nov 2019, 12:23
...sabiendo que 5,6 Volumenes son 0,25 M,...
Ojo con los correspondientes coeficientes estequiométricos en la reacción de descomposición del agua oxigenada:

2 H2O2 → 2 H2O + O2

Es decir, 1 mol de O2 (22,4 L de O2 en CN) es generado por 2 moles de H2O2 en la disolución. Por lo tanto, para un litro de disolución, 22,4 L de O2 (1 mol O2 en CN) se corresponden con solución de 2 moles/L en H2O2; en otras palabras: 22,4/2 = 11,2 volúmenes equivalen a una disolución 1 M en H2O2.
En la segunda línea de la resolución, tu libro dice:
…que una disolución 1 M es de 22,4 volúmenes…
Pienso que tienen errata, pero luego en los cálculos lo corrigen (usan 11,2 y no 22,4 para calcular la molaridad del peróxido) y, desde mi punto de vista, acaban con una solución correcta.

Molaridad del permanganato = 3,16 g / 158 g/mol =0,02 M
Normalidad del permanganato = 0,02 · 5 = 0,1 N

Molaridad del agua oxigenada = 5,60 volúmenes · 1 M / 11,2 volúmenes = 0,5 M
Normalidad del agua oxigenada = 0,5·2 = 1 N

En la valoración se cumple:
Miliequivalentes de agua oxigenada = miliequivalentes de permanganato

1 N · 12,00mL = 0,1 N · V(mL)
V = 1 N·12,00 mL / 0,1 N = 120 mL del agua oxigenada serán necesarios.

Saludos.

Estefaniamb93
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Re: problema redox

Mensaje sin leer por Estefaniamb93 » 10 Nov 2019, 19:41

Muchas gracias por la respuesta compis, Lavoisier he pensado lo mismo que tú pero he buscado que la definición de volúmenes se obtiene a partir de 1M=22,4L, y de ahí hago regla de tres. Pensé en algo así pero no lo tenía claro.

Gracias de nuevo

sleepylavoisier
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Re: problema redox

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 10 Nov 2019, 21:27

De nada Estefaniamb93, me he acordado de que en la chireta 4.1B) también pidieron cálculos con los volúmenes de agua oxigenada:
http://www.docentesconeducacion.es/view ... 729#p31959


Estefaniamb93 escribió:
10 Nov 2019, 19:41
...Lavoisier he pensado lo mismo que tú...
bueno...,por último comentarte que soy más sleepy que Lavoisier...

Saludos.

Jal
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Re: problema redox

Mensaje sin leer por Jal » 10 Nov 2019, 22:58

Regla de qué???

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Re: problema redox

Mensaje sin leer por Saurios » 25 Abr 2020, 08:24

Hola a todos

Voy a contradecirte, Sleepy. Disculpas y gracias por tu paciencia

Yo creo que la semirreacción correcta es H2O2 -> 2 H+ + O2 + 2 e-

Es decir, 1 H2O2 equivale a 1 O2

Si estuviera en lo cierto, el volumen sería 60 mL como aportaban Estefaniamb93 y Opositor95

Saludos

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Re: problema redox

Mensaje sin leer por hunk » 25 Abr 2020, 11:51

Opositor95 escribió:
10 Nov 2019, 18:30
es la primera vez que he escuchado que me hablen de volúmenes para referirse a la concentración.
https://www.vadequimica.com/blog/2015/0 ... orcentaje/
https://www.amazon.es/agua-oxigenada/s?k=agua+oxigenada

Sobre lo de 22,4, que es para gases, quizá deberían ser 22,7
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... umen-molar

Saurios
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Re: problema redox

Mensaje sin leer por Saurios » 25 Abr 2020, 16:25

Mil gracias, Hunk

Totalmente de acuerdo con el 22,7. Los datos del enunciado estaban dados de modo que llama a utilizar el 22,4. Salen números redondos.

Por otro lado, el libro habla de normalidad y número de equivalentes,... no parece un enunciado reciente, sino previo a la actualización del volumen molar en C.N.

Ahora, lo de los volúmenes de H2O2 es un dato muy interesante a contarstar. Porque en caso de que el libro de López Cancio esté en lo correcto, el de OUP de 2º Bachillerato, estaría mal.

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Re: problema redox

Mensaje sin leer por Estefaniamb93 » 25 Abr 2020, 17:07

Saurios escribió:
25 Abr 2020, 08:24
Hola a todos

Voy a contradecirte, Sleepy. Disculpas y gracias por tu paciencia

Yo creo que la semirreacción correcta es H2O2 -> 2 H+ + O2 + 2 e-

Es decir, 1 H2O2 equivale a 1 O2

Si estuviera en lo cierto, el volumen sería 60 mL como aportaban Estefaniamb93 y Opositor95

Saludos
Como bien dices Saurios, pienso como tú porque además aquí hay ajuste redox...Pero como dice sleepylavoisier... la reaccion de descomposición...no aplica redox entonces me hago un lío monumental.

Saurios
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Re: problema redox

Mensaje sin leer por Saurios » 25 Abr 2020, 17:58

Aquí lo hace como en el libro de OUP y el resultado sería 60 mL: https://es.scribd.com/document/25242739 ... Porcentaje

Pero sigo sin estar seguro

sleepylavoisier
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Re: problema redox

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 26 Abr 2020, 13:07

Buenos días, compañeros.
Interesante discusión, muchas gracias.
La definición de volúmenes de oxígeno que utilizo y que me enseñaron hace más de un cuarto de siglo (aunque fue después de 1982, en la Complu se seguía utilizando 22,4 en vez de 22,7) podéis encontrarla en la biblia de la Química Analítica, el Burriel, final de la página 18. No está demás hacer el problema 5 del final de la página 20 para aclararse.

https://books.google.es/books?id=QChYqM ... &q&f=false

La edición del libro del enlace anterior es posterior a 1982 pero se pasa por el forro a la IUPAC utilizando, como se puede ver, 22,4 en vez de 22,7.
Saludos.

Saurios
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Re: problema redox

Mensaje sin leer por Saurios » 26 Abr 2020, 13:54

Muchas gracias, Sleepy
Localizado en Burriel.
Voy a comentárselo a OUP, por si conviene corregirlo.

sleepylavoisier
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Re: problema redox

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 26 Abr 2020, 16:39

Gracias, Saurios.

Ahora que comentas de OUP, Jal localizó y se comentó en este foro una errata del libro de Química de 2º de Bachillerato:

http://www.docentesconeducacion.es/view ... 172#p27594

He podido comprobar que en la página 195, actividad 27, escriben el enunciado del problema y a continuación ponen: "Solución: 13 mg"

Saludos.

Saurios
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Re: problema redox

Mensaje sin leer por Saurios » 26 Abr 2020, 19:53

Gracias, Sleepy

Visto el problema 27 del T5 de OUP. Extraño su enfoque para resolverlo. Incorrecto.

Creo que no es imprescindible hacerlo por balances para no hacerlo mal.

Y podíamos abrir un hilo con erratas conceptuales en libros. Con la intención de que puedan (las editoriales) visitarlos y corregir los errores para futuras ediciones. Y también para que cuando uno se las encuentra, pueda contrastar. Porque no es tan fácil no dudar de uno mismo y se va un tiempo precioso en asegurarse.

El próximo que me encuentre, abro hilo, si no está ya abierto.

Saludos

Dmoran
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Re: problema redox

Mensaje sin leer por Dmoran » 03 Jun 2020, 19:44

Has abierto hilo? Estoy encontrando varios errores en el solucionario del libro de 4 de eso de la editorial santillana. Unos parecen erratas, pero otros son, en mi opinión, errores conceptuales.

Saurios
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Re: problema redox

Mensaje sin leer por Saurios » 03 Jun 2020, 20:05

No lo he abierto. ¿Quieres abrirlo tú?
Me sumaré con alguno que tengo recogido sobre formulación

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