Madrid 2010 Duda

soniaarf
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Madrid 2010 Duda

Mensaje sin leer por soniaarf » 27 Abr 2019, 16:34

Hola, he vuelto a hacer Madird 2010 y no entiendo por que cuando sustituye en el primer apartado , en la ecuación de Nerst las concentraciones, el Yodo sólio, aparece en la eciación de Nerst, ¿no deberia estar incluido en la constante, pues sólidos se tiene en cuanta , al igual que gases............y si tiene que aparecer no debería ser de 0.001, y o 0.002?
Si alguien lo entiende, agradecería ayuda.
Sonia
Sonia Ag

Jal
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Re: Madrid 2010 Duda

Mensaje sin leer por Jal » 27 Abr 2019, 19:40

Hola Sonia, el I2 es poco soluble, pero en presencia de yoduro se disuelve formando el anión triyouduro, por lo que no se le considera una especie precipitada.
Por otro lado si te fijas en los datos, indican que la concentración es 0,02M.
Este ejercicio tiene un enunciado muy regulero...
Saludos

soniaarf
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Re: Madrid 2010 Duda

Mensaje sin leer por soniaarf » 30 Abr 2019, 10:45

Jal escribió:Hola Sonia, el I2 es poco soluble, pero en presencia de yoduro se disuelve formando el anión triyouduro, por lo que no se le considera una especie precipitada.
Por otro lado si te fijas en los datos, indican que la concentración es 0,02M.
Este ejercicio tiene un enunciado muy regulero...
Saludos
Muchísimas gracias por tu respuesta :) , no tenia ni idea de lo del I2. Este problema no lo acabo de ver, si lo tuvieras solucionado a tu forma seria de gran ayuda si lo puderas subir.
Muchas gracias.
Sonia
Sonia Ag

Cntrodesintoxicacion
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Re: Madrid 2010 Duda

Mensaje sin leer por Cntrodesintoxicacion » 30 Abr 2019, 19:20

Jal escribió:Hola Sonia, el I2 es poco soluble, pero en presencia de yoduro se disuelve formando el anión triyouduro, por lo que no se le considera una especie precipitada.
Por otro lado si te fijas en los datos, indican que la concentración es 0,02M.
Este ejercicio tiene un enunciado muy regulero...
Saludos
Gracias

julia.miguel
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Re: Madrid 2010 Duda

Mensaje sin leer por julia.miguel » 25 Feb 2020, 11:21

Hola! En el apartado b deese problema que comentais, no entiendo porque calcula la concentración inicial del ligando y no considera que es 0,5M, tal como se indica en el enunciado. No se si alguien me puede ayudar. Gracias de antemano.

SFT
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Re: Madrid 2010 Duda

Mensaje sin leer por SFT » 27 Feb 2020, 21:07

julia.miguel escribió:
25 Feb 2020, 11:21
Hola! En el apartado b deese problema que comentais, no entiendo porque calcula la concentración inicial del ligando y no considera que es 0,5M, tal como se indica en el enunciado. No se si alguien me puede ayudar. Gracias de antemano.
Yo he estado trabajando en este problema y en apartado b) obtengo pH=2,51. Te comento mi planteamiento por si te sirve de ayuda.
Considero que tenemos inicialmente [L-]=0,5 M y forma complejo con Fe(III) que es el reactivo limitante, 0,01 M, y considero que se forma 0,01 M de complejo y queda [L-]=0,5-0,01=0,49 M. Esta es la concentración inicial de ligando que considero para el equilibrio de disociación del complejo. En el equilibrio tendré 0,01-x del complejo y tengo x de Fe(III) y 0,49+x de L-. Esta [Fe(III)] es la calculada en el apartado a), y es el valor de x.

Pero tengo que considerar también que el ligando L- reacciona con los H+ del medio para formar HL. Inicialmente tengo 0,49+x de L- y z protones, y en el equilibrio tendré 0,49+x-y de L- y z-y de H+. Luego finalmente [L-]=0,49+x-y.
Sustituyendo el valor de x en la expresión de la constante de disociación del complejo obtengo la y. Y sustituyendo luego x e y en la expresión de la constante de acidez, obtengo z. Y [H+] = z - y y así obtengo pH=2,51.

Cualquier comentario es bienvenido.
Un saludo,

julia.miguel
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Re: Madrid 2010 Duda

Mensaje sin leer por julia.miguel » 11 Mar 2020, 18:07

SFT escribió:
27 Feb 2020, 21:07
julia.miguel escribió:
25 Feb 2020, 11:21
Hola! En el apartado b deese problema que comentais, no entiendo porque calcula la concentración inicial del ligando y no considera que es 0,5M, tal como se indica en el enunciado. No se si alguien me puede ayudar. Gracias de antemano.
Yo he estado trabajando en este problema y en apartado b) obtengo pH=2,51. Te comento mi planteamiento por si te sirve de ayuda.
Considero que tenemos inicialmente [L-]=0,5 M y forma complejo con Fe(III) que es el reactivo limitante, 0,01 M, y considero que se forma 0,01 M de complejo y queda [L-]=0,5-0,01=0,49 M. Esta es la concentración inicial de ligando que considero para el equilibrio de disociación del complejo. En el equilibrio tendré 0,01-x del complejo y tengo x de Fe(III) y 0,49+x de L-. Esta [Fe(III)] es la calculada en el apartado a), y es el valor de x.

Pero tengo que considerar también que el ligando L- reacciona con los H+ del medio para formar HL. Inicialmente tengo 0,49+x de L- y z protones, y en el equilibrio tendré 0,49+x-y de L- y z-y de H+. Luego finalmente [L-]=0,49+x-y.
Sustituyendo el valor de x en la expresión de la constante de disociación del complejo obtengo la y. Y sustituyendo luego x e y en la expresión de la constante de acidez, obtengo z. Y [H+] = z - y y así obtengo pH=2,51.

Cualquier comentario es bienvenido.
Un saludo,

¿Te importaría subir una foto? Tengo algunas discrepancias con los signos y alguna concentración. Un saludo.

SFT
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Re: Madrid 2010 Duda

Mensaje sin leer por SFT » 17 Mar 2020, 10:37

julia.miguel escribió:
11 Mar 2020, 18:07
SFT escribió:
27 Feb 2020, 21:07
julia.miguel escribió:
25 Feb 2020, 11:21
Hola! En el apartado b deese problema que comentais, no entiendo porque calcula la concentración inicial del ligando y no considera que es 0,5M, tal como se indica en el enunciado. No se si alguien me puede ayudar. Gracias de antemano.
Yo he estado trabajando en este problema y en apartado b) obtengo pH=2,51. Te comento mi planteamiento por si te sirve de ayuda.
Considero que tenemos inicialmente [L-]=0,5 M y forma complejo con Fe(III) que es el reactivo limitante, 0,01 M, y considero que se forma 0,01 M de complejo y queda [L-]=0,5-0,01=0,49 M. Esta es la concentración inicial de ligando que considero para el equilibrio de disociación del complejo. En el equilibrio tendré 0,01-x del complejo y tengo x de Fe(III) y 0,49+x de L-. Esta [Fe(III)] es la calculada en el apartado a), y es el valor de x.

Pero tengo que considerar también que el ligando L- reacciona con los H+ del medio para formar HL. Inicialmente tengo 0,49+x de L- y z protones, y en el equilibrio tendré 0,49+x-y de L- y z-y de H+. Luego finalmente [L-]=0,49+x-y.
Sustituyendo el valor de x en la expresión de la constante de disociación del complejo obtengo la y. Y sustituyendo luego x e y en la expresión de la constante de acidez, obtengo z. Y [H+] = z - y y así obtengo pH=2,51.

Cualquier comentario es bienvenido.
Un saludo,

¿Te importaría subir una foto? Tengo algunas discrepancias con los signos y alguna concentración. Un saludo.
Las fotos me ocupaban demasiado y no me dejaba, escaneado también, así que tuve que comprimirlo. A ver si así se puede.

Un saludo
PROBLEMA 3 MADRID 2010_compressed.pdf
(226.27 KiB) Descargado 54 veces

Jal
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Re: Madrid 2010 Duda

Mensaje sin leer por Jal » 17 Mar 2020, 20:00

Hola SFT,
En mi opinión, has cometido un error en el cálculo de la concentración de yoduro.
Has interpretado que hay [ Pb2+]= 10E-2 M en el equilibrio, pero en realidad todo ese plomo está precipitado por el yoduro.
Teniendo en cuenta esta precipitación me sale [I-]= 2,52E-3M en vez de tus 8,94E-4M y un pH = 1,71
Saludos y ánimo con esta situación tan anómala...

SFT
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Re: Madrid 2010 Duda

Mensaje sin leer por SFT » 18 Mar 2020, 18:09

Jal escribió:
17 Mar 2020, 20:00
Hola SFT,
En mi opinión, has cometido un error en el cálculo de la concentración de yoduro.
Has interpretado que hay [ Pb2+]= 10E-2 M en el equilibrio, pero en realidad todo ese plomo está precipitado por el yoduro.
Teniendo en cuenta esta precipitación me sale [I-]= 2,52E-3M en vez de tus 8,94E-4M y un pH = 1,71
Saludos y ánimo con esta situación tan anómala...
Puede ser, tengo que revisar lo que me comentas.
Gracias

julia.miguel
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Re: Madrid 2010 Duda

Mensaje sin leer por julia.miguel » 19 Mar 2020, 13:36

Hola, ¿hay alguien que tenga claro este problema y pueda pasar la solución? No hay manera con el apartado b. Un saludo y gracias de antemano

sleepylavoisier
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Re: Madrid 2010 Duda

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 22 Mar 2020, 14:00

Hola, julia.miguel.

Se discutió aquí:
viewtopic.php?f=92&t=4181#p19956
viewtopic.php?f=92&t=4181#p19963
con más de una docena de posts de Basileia, FiQuiPedia y Jal.

Saludos.

julia.miguel
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Re: Madrid 2010 Duda

Mensaje sin leer por julia.miguel » 22 Mar 2020, 20:02

Sí, eso lo he revisado pero no tengo claro el proceso ya que hay diferentes puntos de vista. Un saludo.

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