Examen práctica CLM 2015 física y química

Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor Beatrixe » 24 May 2018, 10:40

Aquí os dejo el examen de física y química de Castilla la Mancha 2015. Animo compañeros!!!
Adjuntos
Química CLM 2015.jpg
Química CLM 2015.jpg (313.19 KiB) Visto 602 veces
Fisica CLM 2015.jpg
Fisica CLM 2015.jpg (319.66 KiB) Visto 602 veces
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor FiQuiPedia » 24 May 2018, 14:21

Muchas gracias por compartir Beatrixe
Subido a la tabla y actualizado el "química 1" que era el 3 del examen
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... Dmica1.pdf

Enlazo desde aquí el hilo donde ya se trató ese práctico, pero sin enunciados originales

viewtopic.php?f=92&t=3533#p15851
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 24 May 2018, 21:16

Muchas graciasss por compartir!! Mucha parte de mecanica en fisica !!! Un saludooo
quimiquilla
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 24 May 2018, 23:16

Muchas gracias.
Tenía ganas de conseguir este cromo para la colección.
¡Qué recuerdos!, nunca olvidaré la mesa sobre la que me enfrenté a este examen durante hora y media.
https://es.gizmodo.com/como-arreglar-un ... 1623911152
y del 0,0000 que me cascaron en el de la fracciones molares, jamás pude averiguar dónde estuvo mi error.
Saludos.
sleepylavoisier
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor EINSTEINTXIKI » 25 May 2018, 07:53

sleepylavoisier escribió:Muchas gracias.
Tenía ganas de conseguir este cromo para la colección.
¡Qué recuerdos!, nunca olvidaré la mesa sobre la que me enfrenté a este examen durante hora y media.
https://es.gizmodo.com/como-arreglar-un ... 1623911152
y del 0,0000 que me cascaron en el de la fracciones molares, jamás pude averiguar dónde estuvo mi error.
Saludos.


Buenos dias....
He seguido el otro hilo..... Que injusto que te pusieran un 0,0000 porque segun parece... No hay ningun error en tu planteamiento. ¿Con que seguridad vamos a entregar el examen viendo que pasan estas cosas? :o
Y encima, las reclamaciones son.... Para NADA.
En fin..... animo a todos! Que la cuenta atras ha comenzado!!
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor fisiramix » 25 May 2018, 09:23

sleepylavoisier escribió:Muchas gracias.
Tenía ganas de conseguir este cromo para la colección.
¡Qué recuerdos!, nunca olvidaré la mesa sobre la que me enfrenté a este examen durante hora y media.
https://es.gizmodo.com/como-arreglar-un ... 1623911152
y del 0,0000 que me cascaron en el de la fracciones molares, jamás pude averiguar dónde estuvo mi erroNor.
Saludos.


No he leido tu testamento sleepy, pero he mirado el documento que subiste. Tu resolución es muy matemática, tal vez el 0,0000 fue porque tal vez tuviste la mala suerte de que te corrigiera alguién que no sabe mucho, los tribunales hacen una resolución y corrigen en base a eso. Seguramente ese mismo profe que corrigió tu examen tacha muchas resoluciones alternativas de sus alumnos.
Yo no lo hice como tú y si sustituyo los valores del examen en tu resolución obtenemos el mismo resultado.
En los demás también coincido, aunque numericamente algunos no son iguales porque los datos son distintos.


Edito por dar un poco de ánimo: yo la única vez que me he presentado fue en 2014 en Madrid y la verdad que me corrigieron mejor de lo que esperaba, la tonta fui yo por no reclamar las dos décimas que me faltaron para aprobar.

saludos
fisiramix
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor Beatrixe » 25 May 2018, 09:28

De nada. Se trata de que entre todos vayamos aportando todo el material que podamos.
Es mejor no pensar en lo mal que "corrigieron " ( si es que lo hicieron) en el 2015 y esperemos que este año sean mas coherentes y justos.
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor Jal » 25 May 2018, 23:18

sleepylavoisier escribió:del 0,0000 que me cascaron en el de la fracciones molares, jamás pude averiguar dónde estuvo mi error.

EINSTEINTXIKI escribió:He seguido el otro hilo..... Que injusto que te pusieran un 0,0000 porque segun parece... No hay ningun error en tu planteamiento.


Hola Sleepy y EINSTEINTXIKI
También he leído la resolución de Sleepy y creo ver donde está el error, si no es así pido disculpas.
El enunciado dice "tenemos 1,707 g de una disolución de sodio en amoniaco líquido"
Sin embargo Sleepy has resuelto como si dijese "tenemos 1,707 g de sodio en una disolución de amoniaco líquido"
El resultado me sale 0,2834 g de amoniaco a evaporar.
Saludos
Jal
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 25 May 2018, 23:41

Muchas gracias Jal.
Pues ahora que lo dices podrían ir por ahí los tiros, aunque a fecha 20 de julio yo ya no sé lo que recordaba del examen.
De todas formas, si algún día estoy en un tribunal (dios quiera que no…) y alguien se equivoca así, le pondría un 0,0001 al menos.
Ánimo compañero.
sleepylavoisier
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 25 May 2018, 23:51

Jal escribió:
sleepylavoisier escribió:del 0,0000 que me cascaron en el de la fracciones molares, jamás pude averiguar dónde estuvo mi error.

EINSTEINTXIKI escribió:He seguido el otro hilo..... Que injusto que te pusieran un 0,0000 porque segun parece... No hay ningun error en tu planteamiento.


Hola Sleepy y EINSTEINTXIKI
También he leído la resolución de Sleepy y creo ver donde está el error, si no es así pido disculpas.
El enunciado dice "tenemos 1,707 g de una disolución de sodio en amoniaco líquido"
Sin embargo Sleepy has resuelto como si dijese "tenemos 1,707 g de sodio en una disolución de amoniaco líquido"
El resultado me sale 0,2834 g de amoniaco a evaporar.
Saludos

Buenas JaI,
A mi el resultado me sale 0,483 g no se si hare algo mal, saque los gramos de sodio y amoniaco de la primera fraccion molar sabiendo que los 1,707g son de la suna. Y para la otra fraccion molar mantuve la masa de sodio y calcule la de amoniaco y despues las reste.
Un saludo Animo compañero!!
quimiquilla
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor Jal » 26 May 2018, 00:14

Hola quimiquilla,
He hecho lo mismo.
Los gramos de sodio me han salido 0,1227g, no se...donde puede estar la discrepancia...tal vez en la hora que es??? ;) ;)
Mañana lo reviso,
Saludos
Editado:

Tienes razon quimiquilla, me había dejado sin multiplicar un factor, ahora me sale muy parecido a ti: 0,484g a evaporar.

Un abrazo
Jal
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor jrb759 » 26 May 2018, 09:00

debo estar quemado con este ejercicio, pero podriais subir la solucion porque ya como dicen en mi tierra he metido la cabeza en el cantaro y ya no veo otra solucion
y gracias por este punto de vista
jrb759
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor sleepy » 26 May 2018, 12:31

Hola jrb759, esta resolución ya la subió Perchelera en 2015
viewtopic.php?f=92&t=3533#p15921
sleepy
 

Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor jrb759 » 26 May 2018, 13:15

gracias sleepy, soy muy cabezon he vuelto a realizar el dichoso problema y volvia a ver cosas que no entendia, gracias tambien a Perchelera

Ya no se si entre estandares y problemas donde estoy
jrb759
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 26 May 2018, 15:20

Jal escribió:Hola quimiquilla,
He hecho lo mismo.
Los gramos de sodio me han salido 0,1227g, no se...donde puede estar la discrepancia...tal vez en la hora que es??? ;) ;)
Mañana lo reviso,
Saludos
Editado:

Tienes razon quimiquilla, me había dejado sin multiplicar un factor, ahora me sale muy parecido a ti: 0,484g a evaporar.

Un abrazo

Jeje !! Entonces problema resuelto! Muy nivel bachillerato ese problema, y en el de phs que tipo de razonamiento buscaban , he leido los post anteriores yo lo habria razonado por valor de constantes sin llegar a la formula , u otro modo sacando las concentraciones de hidronio y de ohs y al ser iguales el ph es 7. Seria interesante buscar una sal que tenga ka y kb distintas. Cianuro de amonio tal vez? Planteo problema :calcular el ph de una disolucion de cianuro de amonio 0,1M.
Un saludico
quimiquilla
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor Jal » 26 May 2018, 20:23

quimiquilla escribió:Planteo problema :calcular el ph de una disolucion de cianuro de amonio 0,1M.

Acepto el reto: :mrgreen: :mrgreen:
pH=9,23

Saludos
Jal
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 26 May 2018, 21:58

Jal escribió:
quimiquilla escribió:Planteo problema :calcular el ph de una disolucion de cianuro de amonio 0,1M.

Acepto el reto: :mrgreen: :mrgreen:
pH=9,23

Saludos

Coincido!! Jeje lo planteo deduciendo la siguiente expresion ph=7 +0,5 pka _0,5pkb, he tratado tmb de hacerlo a partir de los dos equilibrios de hidrolisis restando concentraciones de OH y H , y asi no me sale y me da 11,1, no se que hago mal en este segundo metodo!!
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 26 May 2018, 22:58

Buenas noches compañeros.
Comparto la fórmula que me sale para calcular de un golpe el amoníaco a evaporar, teniendo en cuenta el enunciado oficial:
m = masa de la disolución = 1,707 g
x = fracción molar de sodio en la disolución inicial = 0,0937
x’ = fracción molar de sodio en la disolución final = 0,1325
m(NH3) - m'(NH3) = m•(1 – x/x’) / (1 + 6•x/17) = 1,707•(1-0,0937/0,1325)/(1+6•0,0937/17) = 0,48385961 g
m(NH3) - m'(NH3) = 0,484 g
Habría que corregir en la FiQuiPedia por tanto:
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

Rememorando aquel examen y mirando los criterios de calificación (que son de traca…), quizá el 0,0000 fue debido a una mezcla de lo comentado por fisiramix y Jal.
Más que volarse una hoja, es posible que escribiera todo el desarrollo matemático hasta llegar a:
m(NH3) - m'(NH3) = 17/23•m(Na)•(1/x – 1/x’)
y quizá me equivoqué y no pude poner la guinda final, metiendo en m(Na) la masa de la disolución inicial en vez de la masa de metal en la disolución inicial.
El que me corrigió el problema es posible que, apremiado por la falta de personal (o bien la orden fue que si está bien el numerito, 2,5000 y si no 0,0000), al ver un puñado de fórmulas raras, no mirara lo que significaban, solo el resultado numérico final que al ser incorrecto lo calificó con el susodicho 0,0000 puesto que el criterio de calificación es:
PROBLEMA 3: 2,5 PUNTOS

Bueno, da igual…, hace más de un año que duermo a pierna suelta…
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor fisiramix » 27 May 2018, 11:10

quimiquilla escribió:
Jal escribió:
quimiquilla escribió:Planteo problema :calcular el ph de una disolucion de cianuro de amonio 0,1M.

Acepto el reto: :mrgreen: :mrgreen:
pH=9,23

Saludos

Coincido!! Jeje lo planteo deduciendo la siguiente expresion ph=7 +0,5 pka _0,5pkb, he tratado tmb de hacerlo a partir de los dos equilibrios de hidrolisis restando concentraciones de OH y H , y asi no me sale y me da 11,1, no se que hago mal en este segundo metodo!!



Me pasa lo mismo quimiquilla, si resto concentraciones el ph me sale 11,15, pero si lo hago considerando la reacción en conjunto (como aprendí de un ejercicio de Jal) si me sale 9,28.

en teoría debería salir lo mismo, ¿no?
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor Jal » 27 May 2018, 13:33

fisiramix escribió:Me pasa lo mismo quimiquilla, si resto concentraciones el ph me sale 11,15

No podéis hacerlo así, tened en cuenta que se trata de un equilibrio, si se consumen todos los hidronios producidos por el amonio, el equilibrio se desplaza a la derecha produciendo más hidronio...
Saludos y ánimo!!
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 27 May 2018, 15:23

Jal escribió:
fisiramix escribió:Me pasa lo mismo quimiquilla, si resto concentraciones el ph me sale 11,15

No podéis hacerlo así, tened en cuenta que se trata de un equilibrio, si se consumen todos los hidronios producidos por el amonio, el equilibrio se desplaza a la derecha produciendo más hidronio...
Saludos y ánimo!!

Mil gracias Jai, es un equilibrio !!! Hacerlo de ese modo seria tratarlo como una reaccion quimica !! Un saludo
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor fisiramix » 27 May 2018, 16:07

Gracias Jal, pero ahora me surge otra duda.

Tengo un ejercicio en el que se juntan 20 ml HCOOH 0,1 M + 30 ml NH3 0,2 M
La resolución hace HCOOH + NH3 --> HCOONH4 --> HCOO- + NH4+

a partir de aquí hace la hidrolisis de HCOO- por un lado y la de NH4+ por otro y luego resta los OH- con H3O+ y de ahí saca el pH
¿estaría bien eso o habría que hacerlo también en conjunto HCOO-+NH4+ --> HCOOH + NH3?
y si está bien ¿cuál es la diferencia con el caso anterior?
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor Jal » 27 May 2018, 21:01

fisiramix escribió:Tengo un ejercicio en el que se juntan 20 ml HCOOH 0,1 M + 30 ml NH3 0,2 M
La resolución hace HCOOH + NH3 --> HCOONH4 --> HCOO- + NH4+

a partir de aquí hace la hidrolisis de HCOO- por un lado y la de NH4+ por otro y luego resta los OH- con H3O+ y de ahí saca el pH
¿estaría bien eso o habría que hacerlo también en conjunto HCOO-+NH4+ --> HCOOH + NH3?
y si está bien ¿cuál es la diferencia con el caso anterior?

Se trata de un caso diferente, si planteamos el equilibrio teniendo en cuenta que hay un exceso de amoniaco y que la k condicional es pequeña, las disociaciones del ion acetato y del amonio serán despreciables (es decir como si no se tratase de un equilibrio) y por lo tanto el pH será el que indique la ley de acción de masas del amoniaco, si quieres con la henderson-hasselbach:
pH=14-pKb+log[NH4+]/[NH3]=14-4,75+log(0,04/0,12-0,04)=9,55

Saludos
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 27 May 2018, 21:15

Jal escribió:
fisiramix escribió:Tengo un ejercicio en el que se juntan 20 ml HCOOH 0,1 M + 30 ml NH3 0,2 M
La resolución hace HCOOH + NH3 --> HCOONH4 --> HCOO- + NH4+

a partir de aquí hace la hidrolisis de HCOO- por un lado y la de NH4+ por otro y luego resta los OH- con H3O+ y de ahí saca el pH
¿estaría bien eso o habría que hacerlo también en conjunto HCOO-+NH4+ --> HCOOH + NH3?
y si está bien ¿cuál es la diferencia con el caso anterior?

Se trata de un caso diferente, si planteamos el equilibrio teniendo en cuenta que hay un exceso de amoniaco y que la k condicional es pequeña, las disociaciones del ion acetato y del amonio serán despreciables (es decir como si no se tratase de un equilibrio) y por lo tanto el pH será el que indique la ley de acción de masas del amoniaco, si quieres con la henderson-hasselbach:
pH=14-pKb+log[NH4+]/[NH3]=14-4,75+log(0,04/0,12-0,04)=9,55

Saludos

Coincido JaI en este ultimo ph, con k condicional a que te refieres?? Yo para demostrarlo calcularia la constante de hidrolisis y con ella las conc de amoniaco y acido formico. Lo hice u obtuve una concentracion con orden de magnitud muy pequeño que me ha llevado a considerar solo el equilibrio del amoniaco .
Una cuestion cual es el limitw para considerar un acido fuerte ? Pk=3? Graciaas
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor fisiramix » 27 May 2018, 22:09

Pues supongo que estará mal el ejercicio porque sale ph 8,51
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Re: Examen práctica CLM 2015 física y química

Mensaje sin leerpor FiQuiPedia » 27 May 2018, 23:04

sleepylavoisier escribió:Buenas noches compañeros.
Comparto la fórmula que me sale para calcular de un golpe el amoníaco a evaporar, teniendo en cuenta el enunciado oficial:
m = masa de la disolución = 1,707 g
x = fracción molar de sodio en la disolución inicial = 0,0937
x’ = fracción molar de sodio en la disolución final = 0,1325
m(NH3) - m'(NH3) = m•(1 – x/x’) / (1 + 6•x/17) = 1,707•(1-0,0937/0,1325)/(1+6•0,0937/17) = 0,48385961 g
m(NH3) - m'(NH3) = 0,484 g
Habría que corregir en la FiQuiPedia por tanto:
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
...

Muchas gracias por comentar, subido revisado.
Copié enunciado original y me bastó ver que coincidía valor 1,707 con lo que recordó J.A. que fue quien me pasó datos en su momento para pensar que no había más que revisar, pero no me había dado cuenta cuenta que cambiaba significado y en enunciado real eran g de disolución y no de soluto.
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