Examen 2002 comunidad desconocida

Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Heisenberg » 15 Abr 2018, 18:53

Buenas tardes, aquí vuelvo con otro examen. A ver si alguien sabe de qué comunidad autónoma es. Sólo pone que es del 2002 y no está en Fiquipedia. Por cierto, el 1 no me da lo que pone en la foto. A mi me da alfa = 16,35 rad/s^2. T = 4,8 N
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Jeda » 15 Abr 2018, 19:44

Buenas tardes
A mi me da 10,67 rad/s2 y T=4,27N
Jeda
 

Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 15 Abr 2018, 21:40

Hola.
Muchas gracias Heisenberg.
A mí me da el uno:
alfa = g•(sen a – mu•cos a) / (r•(1+M/2m))
alfa = (49/3)•(1-0,2• raíz3) = 10,68 rad/s^2
Tensión = g•(sen a – mu•cos a) / (2/M + 1/m)
Tensión = (49/15)•(1-0,2• raíz3) = 2,135 N
Saludos.
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 15 Abr 2018, 22:26

sleepylavoisier escribió:Hola.
Muchas gracias Heisenberg.
A mí me da el uno:
alfa = g•(sen a – mu•cos a) / (r•(1+M/2m))
alfa = (49/3)•(1-0,2• raíz3) = 10,68 rad/s^2
Tensión = g•(sen a – mu•cos a) / (2/M + 1/m)
Tensión = (49/15)•(1-0,2• raíz3) = 2,135 N
Saludos.

Coincido con sleepy!!
quimiquilla
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Heisenberg » 15 Abr 2018, 23:21

Tenéis razón, fallo con la calculadora pufff!
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 15 Abr 2018, 23:24

Yo también coincido.

Que bien, yo quiero estas opos así, solo problemas de física :D supongo que falta la otra parte
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 16 Abr 2018, 14:36

Buenos días,

no sabemos de que comunidad es, pero lo que sí tengo claro es que ese año salieron muy pocas plazas

me ha encantado el problemas 3 y después de pensar un poquito diría que la fem total es 2BwS(sen(wt)+sen(pi/2 + wt))
las caras que están de frente el flujo es BScos(wt) y las otras dos BScos(pi/2 + wt)

Saludos
fisiramix
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Basileia » 16 Abr 2018, 15:22

fisiramix escribió:Que bien, yo quiero estas opos así, solo problemas de física :D

Ejem ejem, sin comentarios
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Heisenberg » 16 Abr 2018, 21:54

No creéis que al 4 le faltan datos?
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 16 Abr 2018, 22:11

No, ya lo he hecho me sale P = 1,89·10^5 Pa = 1,87 atm
a mi me ha costado visualizar la situación, una vez que lo veas es aplicar ecuación de Bernuilli un par de veces y ecuación de continuidad
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Heisenberg » 16 Abr 2018, 22:19

Mirad el 2 de este examen que adjunto, es muy parecido al 4 pero con más datos. Se halla la velocidad en C con Bernouilli, que es 14,6 m/s. Aplicando la ecuación de continuidad en B y C, sale veloc en B = 7,3 m/s. Volviendo a aplicar Bernouilli en A y B sale Presión en B = 1,8*10^5 Pa. El caudal Q = área por velocidad = 328,5 m/s. A ver que opinas fisiramix, siendo física lo dominadas más.
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Heisenberg » 16 Abr 2018, 22:20

fisiramix escribió:No, ya lo he hecho me sale P = 1,89·10^5 Pa = 1,87 atm
a mi me ha costado visualizar la situación, una vez que lo veas es aplicar ecuación de Bernuilli un par de veces y ecuación de continuidad

Me tienes flipao fisiramix jajaja
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 17 Abr 2018, 00:04

Buenas noches.
No coincido en el 4.
Aplicando Bernouilli entre la superficie del depósito y la salida horizontal, a H=12 m por debajo, llego a Torricelli, velocidad de salida: Vs^2 = 2•g•H
Aplico ecuación de continuidad en tramo horizontal:
Vp•Dp^2 = Vs•Ds^2
Combinando sendas ecuaciones llego a la expresión de la velocidad en el lugar donde nos piden la presión, P
Vp^2 = 2•g•H•(Ds/Dp)^4
Vuelvo a aplicar Bernouilli entre la superficie del depósito a presión la atmosférica y donde la presión es P:
Patm + ρ•g•H = P + ½•ρ•Vp^2
Sustituyendo la penúltima expresión en la última:
P-Patm = ρ•g•H•[1-(Ds/Dp)^4] = 1000•9,8•12•[1-(1/2)^4]
P-Patm = 110250 Pa
P = 110250 Pa + 101325 Pa = 211575 Pa = 2,088 atm
Saludos.
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 17 Abr 2018, 07:15

Buenos días. Repasaré mis cuentas pero a simple vista diría que te has comido la velocidad al sustituir


Saludos
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 17 Abr 2018, 07:25

sleepylavoisier escribió:Buenas noches.

Combinando sendas ecuaciones llego a la expresión de la velocidad en el lugar donde nos piden la presión, P
Vp^2 = 2•g•H•(Ds/Dp)^4


esta expresión creo que no está bien, o yo no veo de dónde sale
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 17 Abr 2018, 07:27

Heisenberg escribió:
fisiramix escribió:No, ya lo he hecho me sale P = 1,89·10^5 Pa = 1,87 atm
a mi me ha costado visualizar la situación, una vez que lo veas es aplicar ecuación de Bernuilli un par de veces y ecuación de continuidad

Me tienes flipao fisiramix jajaja


Estoy pasando una mala época con la química :roll: , y aunque he visto que has subido otro de física me voy a resistir y el tiempo que saque hoy va a ser para química :cry:
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Heisenberg » 17 Abr 2018, 07:33

fisiramix escribió:
sleepylavoisier escribió:Buenas noches.

Combinando sendas ecuaciones llego a la expresión de la velocidad en el lugar donde nos piden la presión, P
Vp^2 = 2•g•H•(Ds/Dp)^4


esta expresión creo que no está bien, o yo no veo de dónde sale

Eso mismo iba a preguntar Sleepy, la ecuación de continuidad es área o sección por velocidad es constante, ¿qué es Dp y Ds, que lo pones al cuadrado? Estáis de acuerdo conmigo en el 2 del otro examen, Que viene más clarito con su dibujo y todo? Y la última, la ecuación de continuidad se puede aplica a tuberías que están a la misma altura verdad?
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 17 Abr 2018, 08:03

Jaja me desmotivais com los problemas de fisica!!! Ayer en dos horas solo hice dos o tres.les doy muchas muchas vueltas ! Apañada estoy!!Fluidos no he mirado pero intentare ver que se hacer.
Heisemberg la parte de quimica de estos examenes la tienes?? Mil gracias por compartir
Apostais por fluidos en Madrid?? Un saludo
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 17 Abr 2018, 08:07

Heisenberg escribió:
fisiramix escribió:
sleepylavoisier escribió:Buenas noches.

Combinando sendas ecuaciones llego a la expresión de la velocidad en el lugar donde nos piden la presión, P
Vp^2 = 2•g•H•(Ds/Dp)^4


esta expresión creo que no está bien, o yo no veo de dónde sale

Eso mismo iba a preguntar Sleepy, la ecuación de continuidad es área o sección por velocidad es constante, ¿qué es Dp y Ds, que lo pones al cuadrado? Estáis de acuerdo conmigo en el 2 del otro examen, Que viene más clarito con su dibujo y todo? Y la última, la ecuación de continuidad se puede aplica a tuberías que están a la misma altura verdad?


El dibujo que has mandado está muy claro.
La ecuación de continuidad se deduce de la conservación de la masa de fluido así que la puedes aplicar estando a la misma altura o no. Siempre y cuando pase la misma cantidad de agua.
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Heisenberg » 17 Abr 2018, 09:35

quimiquilla escribió:Jaja me desmotivais com los problemas de fisica!!! Ayer en dos horas solo hice dos o tres.les doy muchas muchas vueltas ! Apañada estoy!!Fluidos no he mirado pero intentare ver que se hacer.
Heisemberg la parte de quimica de estos examenes la tienes?? Mil gracias por compartir
Apostais por fluidos en Madrid?? Un saludo

Estoy en el insti pero creo que no, ya miraré cuando vaya a casa. Yo también soy Químico y me cuesta la fisica, pero hay que mejorar en Física. Desgraciadamente puede caer cualquier cosa en cualquier comunidad. Venga ánimo!
Heisenberg
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Heisenberg » 17 Abr 2018, 09:36

El dibujo que has mandado está muy claro.
La ecuación de continuidad se deduce de la conservación de la masa de fluido así que la puedes aplicar estando a la misma altura o no. Siempre y cuando pase la misma cantidad de agua.[/quote]
Gracias fisiramix, a ver si te busco alguno de química guapo guapo jajaja :D
Heisenberg
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 17 Abr 2018, 10:09

Heisenberg escribió:Gracias fisiramix, a ver si te busco alguno de química guapo guapo jajaja :D


¿eso existe? :lol: :lol: :roll:

Es broma, poco a poco le voy cogiendo cariño la la Química.
fisiramix
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 17 Abr 2018, 10:13

fisiramix escribió:Buenos días. Repasaré mis cuentas pero a simple vista diría que te has comido la velocidad al sustituir


Saludos

Gracias por revisar fisiramix.
Veamos, ya me conocéis, me gusta acabar con una expresión que me permita calcular lo que piden en función de los datos de que disponemos de un solo golpe certero porque esto te da un conocimiento más profundo del fenómeno que se estudia y porque no perdemos decimales sueltos en la solución final por el tema de cifras significativas.
Si me hubiera comido la velocidad, mi expresión no cumpliría dimensionalmente y sí lo hace:
P-Patm = ρ•g•H•[1-(Ds/Dp)^4] = (kg/m^3)•m/s^2•m•(1 – (cm/cm)^4) = (kg•m/s^2)/m^2 = N/m^2 = Pa

Heisenberg escribió:¿qué es Dp y Ds, que lo pones al cuadrado?

Hola Heisenberg, gracias de nuevo por todos los problemas de física.
La sección transversal de paso es un círculo de área (π/4)• D^2, así que Dp= diámetro de la tubería donde la presión es P (la que nos piden)= 500 cm^2 y Ds= diámetro a la salida del tubo= 250 cm^2; es decir, Ds/Dp=250 cm^2/500 cm^2= ½. En la ecuación de continuidad aplicada al tramo horizontal, elimino (π/4) y me queda
Vp•Dp^2 = Vs•Ds^2

fisiramix escribió:
sleepylavoisier escribió:Buenas noches.

Combinando sendas ecuaciones llego a la expresión de la velocidad en el lugar donde nos piden la presión, P
Vp^2 = 2•g•H•(Ds/Dp)^4


esta expresión creo que no está bien, o yo no veo de dónde sale


Creo que no ves de dónde sale, simplemente eleva al cuadrado la de continuidad
Vp^2•Dp^4 = Vs^2•Ds^4
Pienso que debes revisar tus cálculos fisiramix, a no ser que me digas dónde está mi equivocación.

Los químicos podemos llegar a saber algo de física…, poco, pero algo se puede así que
¡Ánimo compañeros!
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 17 Abr 2018, 10:39

Ya vi mi error.
Confundí sección transversal con diámetro.
sleepylavoisier escribió: Dp= diámetro de la tubería donde la presión es P (la que nos piden)= 500 cm^2 y Ds= diámetro a la salida del tubo= 250 cm^2; es decir, Ds/Dp=250 cm^2/500 cm^2= ½.


Obviamente Ap= 500 cm^2 y As = 250 cm^2
Ahora bien, mi ecuación es totalmente correcta, pero:
P-Patm = ρ•g•H•[1-(Ds/Dp)^4] = ρ•g•H•[1-(As/Ap)^2] = 88200 Pa
P= 88200 Pa +101325 Pa = 189525 Pa = 1,87 atm
Coincido con fisiramix, te pido disculpas compañera.
¡Ánimo con la física compañeros!
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 17 Abr 2018, 13:16

quimiquilla escribió:Apostais por fluidos en Madrid?? Un saludo

Nunca se sabe quimiquilla, hay que mirarlo por si las moscas, pero observando el vídeo del día D (a partir de los 23 segundos):
https://www.youtube.com/watch?v=CkhBdy6TpkE
- Oh, Dios mío, ¿te has estudiao fluidos?
- Qué dices tío, pero si eso nunca cae...
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Basileia » 17 Abr 2018, 14:25

quimiquilla escribió:Jaja me desmotivais com los problemas de fisica!!! Ayer en dos horas solo hice dos o tres.les doy muchas muchas vueltas ! Apañada estoy!!Fluidos no he mirado pero intentare ver que se hacer.
Heisemberg la parte de quimica de estos examenes la tienes?? Mil gracias por compartir
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Tú estás desmotivada, yo me tiro por un puente. Veo todo lo que curran el resto y yo no sé como lo hago pero no me cunde lo más mínimo. ¿La gente duerme?
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 17 Abr 2018, 15:15

Basileia escribió:
quimiquilla escribió:Jaja me desmotivais com los problemas de fisica!!! Ayer en dos horas solo hice dos o tres.les doy muchas muchas vueltas ! Apañada estoy!!Fluidos no he mirado pero intentare ver que se hacer.
Heisemberg la parte de quimica de estos examenes la tienes?? Mil gracias por compartir
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Tú estás desmotivada, yo me tiro por un puente. Veo todo lo que curran el resto y yo no sé como lo hago pero no me cunde lo más mínimo. ¿La gente duerme?

Jaja basileia este es nuestro año!!! Animo !!!! :D
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Basileia » 17 Abr 2018, 15:27

quimiquilla escribió:Jaja basileia este es nuestro año!!! Animo !!!! :D

Uy, lo tengo clarísimo: Es mi año para comenzar a estudiar las del 2020.
Como me siento cada vez que entro al foro y hay taitantos ejercicios resueltos y no tengo ni idea:
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Heisenberg » 17 Abr 2018, 15:52

Basileia escribió:
quimiquilla escribió:Jaja me desmotivais com los problemas de fisica!!! Ayer en dos horas solo hice dos o tres.les doy muchas muchas vueltas ! Apañada estoy!!Fluidos no he mirado pero intentare ver que se hacer.
Heisemberg la parte de quimica de estos examenes la tienes?? Mil gracias por compartir
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Tú estás desmotivada, yo me tiro por un puente. Veo todo lo que curran el resto y yo no sé como lo hago pero no me cunde lo más mínimo. ¿La gente duerme?

Lo siento pero la parte de química no la veo. Buscándolo por el material que tengo, he visto el de Baleares 2001, ese lo tenéis? Ánimo que todos nos sentimos igual de agobiados.
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 17 Abr 2018, 16:56

sleepylavoisier escribió:
quimiquilla escribió:Apostais por fluidos en Madrid?? Un saludo

Nunca se sabe quimiquilla, hay que mirarlo por si las moscas, pero observando el vídeo del día D (a partir de los 23 segundos):
https://www.youtube.com/watch?v=CkhBdy6TpkE
- Oh, Dios mío, ¿te has estudiao fluidos?
- Qué dices tío, pero si eso nunca cae...

Jajaj!! La verda que nunca se sabe !! Despues de recordar bernuilli y continuidad coincido!!
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 17 Abr 2018, 17:02

Heisenberg escribió:
Basileia escribió:
quimiquilla escribió:Jaja me desmotivais com los problemas de fisica!!! Ayer en dos horas solo hice dos o tres.les doy muchas muchas vueltas ! Apañada estoy!!Fluidos no he mirado pero intentare ver que se hacer.
Heisemberg la parte de quimica de estos examenes la tienes?? Mil gracias por compartir
Apostais por fluidos en Madrid?? Un saludo

Tú estás desmotivada, yo me tiro por un puente. Veo todo lo que curran el resto y yo no sé como lo hago pero no me cunde lo más mínimo. ¿La gente duerme?

Lo siento pero la parte de química no la veo. Buscándolo por el material que tengo, he visto el de Baleares 2001, ese lo tenéis? Ánimo que to8dos nos sentimos igual de agobiados.

Creo que ese examen no lo tenemosd!! A ver si la parte de quimica motiva algo jeje assiass
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 17 Abr 2018, 18:05

Hice el del campo magnetico del.circuito cuadradl me da 5,65x10^_7 T ( hacia dentro)
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 17 Abr 2018, 18:13

Comento fluidos ( mas facil al tener el dibujo)
Presion en b 180684,46 Pa y caudal 373,33 L/s
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Heisenberg » 17 Abr 2018, 18:42

quimiquilla escribió:Hice el del campo magnetico del.circuito cuadradl me da 5,65x10^_7 T ( hacia dentro)

Oleee, coincido contigo Quimiquilla, porque supongo que el exponente que pones en menos 7, verdad?
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 17 Abr 2018, 18:44

Heisenberg escribió:
quimiquilla escribió:Hice el del campo magnetico del.circuito cuadradl me da 5,65x10^_7 T ( hacia dentro)

Oleee, coincido contigo Quimiquilla, porque supongo que el exponente que pones en menos 7, verdad?

Sip jeje negativo! Jiji me salio uno de fisica !!
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Heisenberg » 17 Abr 2018, 18:45

quimiquilla escribió:Comento fluidos ( mas facil al tener el dibujo)
Presion en b 180684,46 Pa y caudal 373,33 L/s

En la presión coincido, el caudal no, me da 328.5 L/s
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 17 Abr 2018, 18:50

Heisenberg escribió:
quimiquilla escribió:Comento fluidos ( mas facil al tener el dibujo)
Presion en b 180684,46 Pa y caudal 373,33 L/s

En la presión coincido, el caudal no, me da 328.5 L/s

Jaja debo tener dislexia numerica, me sale 327,33 l/s jeje cambie de posicion los numeros sorry
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Heisenberg » 17 Abr 2018, 18:53

quimiquilla escribió:
Heisenberg escribió:
quimiquilla escribió:Comento fluidos ( mas facil al tener el dibujo)
Presion en b 180684,46 Pa y caudal 373,33 L/s

En la presión coincido, el caudal no, me da 328.5 L/s

Jaja debo tener dislexia numerica, me sale 327,33 l/s jeje cambie de posicion los numeros sorry

Vale guay!! atrévete con el 3, el del campo y el potencial eléctrico, a ver si tb coincidimos!
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Heisenberg » 17 Abr 2018, 19:35

Después de 1 hora, el módulo del campo eléctrico total de la pieza me sale 665.18 N/C. El apartado b, que tiene menos calculo al ser escalar, llego a la integral de d(alfa)/cos alfa, y no se como se hace :x. A ver si alguien me puede decir como se integra eso. Esa pregunta en un examen de oposición es mala leche, si tienes la suerte de hacerla bien, te pegas más de una hora y acabas reventado.
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 17 Abr 2018, 19:57

Heisenberg escribió:Después de 1 hora, el módulo del campo eléctrico total de la pieza me sale 665.18 N/C. El apartado b, que tiene menos calculo al ser escalar, llego a la integral de d(alfa)/cos alfa, y no se como se hace :x. A ver si alguien me puede decir como se integra eso. Esa pregunta en un examen de oposición es mala leche, si tienes la suerte de hacerla bien, te pegas más de una hora y acabas reventado.

Jeje lo dejo para cuando este mas inspirada !!
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 17 Abr 2018, 20:33

Hicisteis el de las esferas conductoras? Os da. 9,25x10^-7 J??
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 17 Abr 2018, 20:39

vaya ritmo lleváis, a ver si os pillo
coincido en el campo magnético, la presión y el caudal

Por cierto Químiquilla el campo magnético va hacia dentro o hacia afuera según hayas puesto el sentido de tu intensidad

en el campo electrico me sale algo menos. pongo la expresión vectorial
(raiz(2) lamda)/(8 pi EoL) i + (1 + raiz(2)/2) lamda /(4 pi EoL) j
modulo 627,6 N/C

repasaré calculos
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 17 Abr 2018, 20:58

Heisenberg escribió:Después de 1 hora, el módulo del campo eléctrico total de la pieza me sale 665.18 N/C. El apartado b, que tiene menos calculo al ser escalar, llego a la integral de d(alfa)/cos alfa, y no se como se hace :x. A ver si alguien me puede decir como se integra eso. Esa pregunta en un examen de oposición es mala leche, si tienes la suerte de hacerla bien, te pegas más de una hora y acabas reventado.


obtengo exactamente lo mismo una vez repasados los calculos, me equivoque al sustituir valores, pero la expresión es la que puse
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Mensaje sin leerpor Heisenberg » 17 Abr 2018, 21:19

quimiquilla escribió:Hicisteis el de las esferas conductoras? Os da. 9,25x10^-7 J??

Esos se me dan fatal, no lo he hecho
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Heisenberg » 17 Abr 2018, 21:21

fisiramix escribió:
Heisenberg escribió:Después de 1 hora, el módulo del campo eléctrico total de la pieza me sale 665.18 N/C. El apartado b, que tiene menos calculo al ser escalar, llego a la integral de d(alfa)/cos alfa, y no se como se hace :x. A ver si alguien me puede decir como se integra eso. Esa pregunta en un examen de oposición es mala leche, si tienes la suerte de hacerla bien, te pegas más de una hora y acabas reventado.


obtengo exactamente lo mismo una vez repasados los calculos, me equivoque al sustituir valores, pero la expresión es la que puse

No me digas eso fisiramix, que me he pegado 1 hora para medio ejercicio!! Aggggr
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 17 Abr 2018, 21:48

Heisenberg escribió:
fisiramix escribió:
Heisenberg escribió:Después de 1 hora, el módulo del campo eléctrico total de la pieza me sale 665.18 N/C. El apartado b, que tiene menos calculo al ser escalar, llego a la integral de d(alfa)/cos alfa, y no se como se hace :x. A ver si alguien me puede decir como se integra eso. Esa pregunta en un examen de oposición es mala leche, si tienes la suerte de hacerla bien, te pegas más de una hora y acabas reventado.


obtengo exactamente lo mismo una vez repasados los calculos, me equivoque al sustituir valores, pero la expresión es la que puse

No me digas eso fisiramix, que me he pegado 1 hora para medio ejercicio!! Aggggr


perdona, tal vez me expresé mal, obtengo exactamente lo mismo que tu. Te ha salido bien.
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor kitasato » 17 Abr 2018, 21:53

sleepylavoisier escribió:Hola.
Muchas gracias Heisenberg.
A mí me da el uno:
alfa = g•(sen a – mu•cos a) / (r•(1+M/2m))
alfa = (49/3)•(1-0,2• raíz3) = 10,68 rad/s^2
Tensión = g•(sen a – mu•cos a) / (2/M + 1/m)
Tensión = (49/15)•(1-0,2• raíz3) = 2,135 N
Saludos.



Hola ¿Como planteas la rotación y la traslación? Creo que lo estoy planteando mal porque no me da ni parecido. ¿El momento total de las fuerzas es 0?
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 17 Abr 2018, 21:57

kitasato escribió:
sleepylavoisier escribió:Hola.
Muchas gracias Heisenberg.
A mí me da el uno:
alfa = g•(sen a – mu•cos a) / (r•(1+M/2m))
alfa = (49/3)•(1-0,2• raíz3) = 10,68 rad/s^2
Tensión = g•(sen a – mu•cos a) / (2/M + 1/m)
Tensión = (49/15)•(1-0,2• raíz3) = 2,135 N
Saludos.



Hola ¿Como planteas la rotación y la traslación? Creo que lo estoy planteando mal porque no me da ni parecido. ¿El momento total de las fuerzas es 0?

Plantea 2 ley de newton para.el cuerpo que esta en el plano inclinado, y ecuacion de dinamica de rotacion para la polea ( la tension es la que produce el giro) .
quimiquilla
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 18 Abr 2018, 07:37

Hola kitasato.
Como bien te indica quimiquilla, aplica la ecuación M=I•α donde M es el momento de la fuerza (la tensión T) que hace girar la polea (de momento de inercia I=1/2 • M •r^2) respecto de su centro: M=T•r
Igualando: T•r = ½•M•r^2• α sacamos la expresión de la tensión:
T=½•M•r• α
Ahora aplicas la segunda de Sir Isaac a la masa m sobre el plano inclinado teniendo en cuenta que a = α•r y sustituyendo T por la expresión anterior en función de α.
Saludos.
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 18 Abr 2018, 07:43

Buenos días compañeros.
¡Cómo ha cundido! Veo que este hilo está prácticamente finiquitado.
Así que voy a empezar a soltar la cadenita, de N eslabones, para sacar al tigre a dar un paseito ahora con la fresca.
Doy mis soluciones al 1 de download/file.php?id=2047:
a) μ = P/(N-P)
b) a = C/(N-P) • g
c) V = [C•(C+1)/(N-P) • g • L]^0,5
Pienso que no nos queda otra que admitir que los coeficientes de rozamiento estático y cinético son iguales, para que no nos coma el tigre.
Extra bonus: velocidad final en la caída del eslabón C+1:
V´= [(C+1)•(C+2)/(N-P) • g • L]^0,5
Agradezco revisión de mis resultados.
P.D.:
Basileia escribió:Tú estás desmotivada, yo me tiro por un puente. Veo todo lo que curran el resto y yo no sé como lo hago pero no me cunde lo más mínimo. ¿La gente duerme?

Basileia, haz el favor de no disgustarme y tira para delante compañera, que yo sé que tú vales mucho.
sleepylavoisier
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 18 Abr 2018, 10:15

sleepylavoisier escribió:Buenos días compañeros.
¡Cómo ha cundido! Veo que este hilo está prácticamente finiquitado.
Así que voy a empezar a soltar la cadenita, de N eslabones, para sacar al tigre a dar un paseito ahora con la fresca.
Doy mis soluciones al 1 de download/file.php?id=2047:
a) μ = P/(N-P)
b) a = C/(N-P) • g
c) V = [C•(C+1)/(N-P) • g • L]^0,5
Pienso que no nos queda otra que admitir que los coeficientes de rozamiento estático y cinético son iguales, para que no nos coma el tigre.
Extra bonus: velocidad final en la caída del eslabón C+1:
V´= [(C+1)•(C+2)/(N-P) • g • L]^0,5
Agradezco revisión de mis resultados.
P.D.:
Basileia escribió:Tú estás desmotivada, yo me tiro por un puente. Veo todo lo que curran el resto y yo no sé como lo hago pero no me cunde lo más mínimo. ¿La gente duerme?

Basileia, haz el favor de no disgustarme y tira para delante compañera, que yo sé que tú vales mucho.


buenos días,
obtengo lo mismo en el apartado a), en b no consigo simplificar tanto, ¿podrías decirme cómo lo plateas a ver en que fallo?

saludos
fisiramix
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 18 Abr 2018, 11:04

Gracias por revisar fisiramix.
Sí, el a) es sencillo, lo comento:
Planteo equilibrio estático entre fuerza de rozamiento= μ•(N-P)•m•g
y peso = P•m•g.
μ•(N-P)•m•g = P•m•g
Cancelando m•g se llega a μ = P/(N-P)
En b) utilizo 2ª de Sir Isaac:
(P+C)•m•g- μ•(N-P-C)•m•g=N•m•a
Cancelo la masa y sustituyo la expresión obtenida en a) para el coeficiente de rozamiento estático, admitiendo a regañadientes que también será el dinámico.
g•[(P+C)- P/(N-P) • (N-P-C)]=N•a
Desarrollo el interior del corchete haciendo común denominador (N-P):
g•[(NP+NC-P^2-PC-NP+P^2+PC)/(N-P)]=N•a
Tacho los términos opuestos:
g•[N•C/(N-P)] = N•a
Cancelo N y listo:
a = C/(N-P) • g
El apartado c) lo comentaré más adelante en caso que no lo veáis, porque pienso que es muy interesante pelearse con él.
La Química es muy bonita pero tengo que reconocer que problemas de Física como éste o como el que comentaste de inducción en el cubo giratorio merecen mucho la pena.
Saludos
sleepylavoisier
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 18 Abr 2018, 11:22

sleepylavoisier escribió:Gracias por revisar fisiramix.
Sí, el a) es sencillo, lo comento:
Planteo equilibrio estático entre fuerza de rozamiento= μ•(N-P)•m•g
y peso = P•m•g.
μ•(N-P)•m•g = P•m•g
Cancelando m•g se llega a μ = P/(N-P)
En b) utilizo 2ª de Sir Isaac:
(P+C)•m•g- μ•(N-P-C)•m•g=N•m•a
Cancelo la masa y sustituyo la expresión obtenida en a) para el coeficiente de rozamiento estático, admitiendo a regañadientes que también será el dinámico.
g•[(P+C)- P/(N-P) • (N-P-C)]=N•a
Desarrollo el interior del corchete haciendo común denominador (N-P):
g•[(NP+NC-P^2-PC-NP+P^2+PC)/(N-P)]=N•a
Tacho los términos opuestos:
g•[N•C/(N-P)] = N•a
Cancelo N y listo:
a = C/(N-P) • g
El apartado c) lo comentaré más adelante en caso que no lo veáis, porque pienso que es muy interesante pelearse con él.
La Química es muy bonita pero tengo que reconocer que problemas de Física como éste o como el que comentaste de inducción en el cubo giratorio merecen mucho la pena.
Saludos


Muchas gracias, creo que fue la pereza de hacer común denominador... el c) ya te comentaré porque los voy haciendo en descansos, guardias, tren...
y comparto lo que dices de este problemas y el de inducción, cuando pasas un rato pensando un problema de física dándole vueltas etc y al final sale, uno se siente muy bien, (aunque a mi la mecánica me gusta menos) soy una enamorada del campo magnético y en particular de la inducción

Saludos
fisiramix
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 18 Abr 2018, 12:56

sleepylavoisier escribió:Buenos días compañeros.
¡Cómo ha cundido! Veo que este hilo está prácticamente finiquitado.
Así que voy a empezar a soltar la cadenita, de N eslabones, para sacar al tigre a dar un paseito ahora con la fresca.
Doy mis soluciones al 1 de download/file.php?id=2047:
a) μ = P/(N-P)
b) a = C/(N-P) • g
c) V = [C•(C+1)/(N-P) • g • L]^0,5
Pienso que no nos queda otra que admitir que los coeficientes de rozamiento estático y cinético son iguales, para que no nos coma el tigre.
Extra bonus: velocidad final en la caída del eslabón C+1:
V´= [(C+1)•(C+2)/(N-P) • g • L]^0,5
Agradezco revisión de mis resultados.
P.D.:
Basileia escribió:Tú estás desmotivada, yo me tiro por un puente. Veo todo lo que curran el resto y yo no sé como lo hago pero no me cunde lo más mínimo. ¿La gente duerme?

Basileia, haz el favor de no disgustarme y tira para delante compañera, que yo sé que tú vales mucho.


buenos días de nuevo,
por tu resultado entiendo que lo has hecho integrando la aceleración, ¿es así? yo lo hice por conservación de la enegía y no encuentro forma de relacionar tu resultado con el mio, obtengo v= raiz(c(c+2p)gL/N)
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 18 Abr 2018, 13:14

Hola fisiramix.
Por conservación de la energía tenemos a la fricción fastidiando.
La aceleración no es una función continua, pienso que en todo caso tendríamos que integrar como función a trozos, pero la integral de cada trozo la tenemos bien clara si conocemos cinemática de un MRUA: V^2=Vo^2+2•a•L
Creo que es algo más fácil; por ejemplo, vete utilizando eslabón por eslabón la ecuación de MRUA (para C=1, para C=2, etc) y estoy seguro de que descubrirás el patrón.
Ojo, para C=1, Vo=0
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 18 Abr 2018, 13:26

sleepylavoisier escribió:Hola fisiramix.
Por conservación de la energía tenemos a la fricción fastidiando.
La aceleración no es una función continua, pienso que en todo caso tendríamos que integrar como función a trozos, pero la integral de cada trozo la tenemos bien clara si conocemos cinemática de un MRUA: V^2=Vo^2+2•a•L
Creo que es algo más fácil; por ejemplo, vete utilizando eslabón por eslabón la ecuación de MRUA (para C=1, para C=2, etc) y estoy seguro de que descubrirás el patrón.
Ojo, para C=1, Vo=0


:o madremía, me olvidé del rozamiento
lo de ir eslabon a eslabon lo pensé, pero puf que pereza, me creo tu solución

Muchas gracias
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 18 Abr 2018, 13:32

fisiramix escribió:lo de ir eslabon a eslabon lo pensé, pero puf que pereza...

Tampoco es tanto, yo cuando llegué al tercero (C=3) se me abrieron los ojos e hice el cuarto para comprobar.
¡Ánimo compañera!
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 18 Abr 2018, 15:51

Por esos milagros que ocurren tengo un poco de paz extra y como no podía ser de otra manera decidí dedicarlos a calentarme la cabeza


Una última cosa sobre el ejercicio, cuando dice velocidad al comenzar la caida del eslabón C+1 entiendo que en total hay P+C+1, por la aclaración que ponen en el apartado b
si tenemos esto en cuenta no queda tan bonito, creo que sale v= raiz (CLg(P+C)(2P+C) /N-P)
lo he hecho también sin tener en cuenta la P que ya había y difiero un poco de ti V = [(C+1)•(C+1)·C/(N-P) • g • L]^0,5
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 18 Abr 2018, 23:55

Buenas noches.
Gracias por comentar fisiramix.
No sé muy bien de dónde salen tus ecuaciones, pero yo sí quería comentar de dónde salen las mías.
Pongo los cuatro primeros eslabones, en los que indico, por este orden:
1º) El valor de C para el eslabón que cae.
2º) La aceleración constante durante la caída de longitud L calculada con b)
3º) La velocidad al comienzo de la caída (que será la velocidad al final de la caída del eslabón anterior), al cuadrado.
4º) La velocidad al final de la caída del eslabón (que será la velocidad al principio de la caída del eslabón siguiente), al cuadrado, calculada con
V^2=Vo^2+2•a•L

1er eslabón:
C=1
a1=g/(N-P)
Vo=0,
V1^2=2•g•L/(N-P)

2º eslabón:
C=2
a2=2•g/(N-P)
V1^2=2•g•L/(N-P)
V2^2=2•g•L/(N-P) + 2•2•g/(N-P) • L = 6•g•L/(N-P)

3er eslabón:
C=3
a3=3•g/(N-P)
V2^2=6•g•L/(N-P)
V3^2=6•g•L/(N-P) + 2•3•g/(N-P) • L = 12•g•L/(N-P)

4º eslabón:
C=4
a4=4•g/(N-P)
V3^2=12•g•L/(N-P)
V4^2=12•g•L/(N-P) + 2•4•g/(N-P) • L = 20•g•L/(N-P)

Y ya me cansé…, pero se ve claramente que la velocidad inicial, al comienzo de la caída de cada eslabón C se obtiene con:
V= [C•(C-1)/(N-P) • g • L]^0,5

Entonces como nos piden la velocidad al comenzar la caída del C+1 intercambiamos en la última fórmula C por C+1 y punto y final:
V = [C•(C+1)/(N-P) • g • L]^0,5
Vamos, que yo diría que la solución al apartado c) es la que ya indiqué esta mañana.
Un saludo.
sleepylavoisier
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 19 Abr 2018, 11:24

Tienes razón, yo fui sacando factor común 2gl/(N-P) y se queda una progresión aritmética (1+2+3....+C), sumé los c primeros términos y debí equivocarme con el número de términos o algo así.
Perdón por darte tanto el follón, voy un poco acelerada por falta de tiempo. Agradezco mucho que hagas los problems de fisica de este tipo y agradecería si puedes y te apetece que le echaras un ojo al cubo que gira.

Saludos
fisiramix
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Beatrixe » 19 Abr 2018, 17:33

Hola a tod@s!!ya veo que muchos de vosotros estais super puestos con las opos yo hago lo que puedo porque con dos niños pequeños tengo poquisimo tiempo,en finn.... A lo que voy. He estado haciendo ejercicios y los dos de fluidos,el de las esferas conductoras y el de la polea estoy totalmente de acuerdo con vosotros. Pero sin embargo en el ejercicio de calcula el campo electrico y el potencial del circuito con forma de L me sale el modulo del campo 410,46 N/C el caso que la ecuacion vectorialdel campo me sale (k.lamda)/(L.raiz(2))i + (k.landa)/(raiz((L^2/4)+L^2))j. Ademas en el ejercicio donde hay que calcular el campo magnetico en la espira cuadrada me sale 4.10^-7 T y tampoco veo el erro. Podriais ayudarme a identificarlos??? Por cierto aún no me he puesto con el del cubo girando y calcular fem para ese necesito un buen rato,jijijiji
Muchas gracias y suerte aunque creo que algunos no la necesitais.
Beatrixe
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 19 Abr 2018, 21:55

Beatrixe escribió:Hola a tod@s!!ya veo que muchos de vosotros estais super puestos con las opos yo hago lo que puedo porque con dos niños pequeños tengo poquisimo tiempo,en finn.... A lo que voy. He estado haciendo ejercicios y los dos de fluidos,el de las esferas conductoras y el de la polea estoy totalmente de acuerdo con vosotros. Pero sin embargo en el ejercicio de calcula el campo electrico y el potencial del circuito con forma de L me sale el modulo del campo 410,46 N/C el caso que la ecuacion vectorialdel campo me sale (k.lamda)/(L.raiz(2))i + (k.landa)/(raiz((L^2/4)+L^2))j. Ademas en el ejercicio donde hay que calcular el campo magnetico en la espira cuadrada me sale 4.10^-7 T y tampoco veo el erro. Podriais ayudarme a identificarlos??? Por cierto aún no me he puesto con el del cubo girando y calcular fem para ese necesito un buen rato,jijijiji
Muchas gracias y suerte aunque creo que algunos no la necesitais.


Hola Beatrixe, te entiendo perfectamente, yo también tengo dos niños pequeños y además uno de ellos insomne.

k.lamda)/(L.raiz(2))i esta parte está correcta, (k.landa)/(raiz((L^2/4)+L^2))j esta no, pero no sé decirte dónde está el fallo, tendría que salir (1+ raiz(2)/2)·lamda·k/L j
repasa los calculos del trozo de longitud 2L porque la parte en i si te sale bien.

Saludos
Tu también parece que lo llevas bien así que ánimo
fisiramix
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 19 Abr 2018, 22:15

Heisenberg escribió:Después de 1 hora, el módulo del campo eléctrico total de la pieza me sale 665.18 N/C. El apartado b, que tiene menos calculo al ser escalar, llego a la integral de d(alfa)/cos alfa, y no se como se hace :x. A ver si alguien me puede decir como se integra eso. Esa pregunta en un examen de oposición es mala leche, si tienes la suerte de hacerla bien, te pegas más de una hora y acabas reventado.


Me he dado cuenta que no llegué a calcular el potencial, me he puesto a hacerlo y definitivamente ese año tuvo que haber muy pocas plazas. Coincido en que se llega a la integral de 1/cos(alfa) , yo la he resuelto multiplicando numerador y denominador por cos(alfa) , luego el denominador lo cambias a 1- sen^2(alfa) y resuelves la integral por cambio de variable haciendo u=sen(alfa) y ya es resolver la integral de 1/1-u^2. A mi me ha salido 1/2 · ln((1+sen alfa)/(1-sen alfa))

Saludos
fisiramix
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 20 Abr 2018, 07:59

Buenos días Beatrixe y fisiramix.
He leído vuestros comentarios sobre este problema y quería decir que pienso que se puede hacer mucho más rápido y que veo completamente innecesaria esa integral chunga para el cálculo del potencial.
Ahora voy a llevar al cole a mis dos niños pequeños. Luego buscaré un hueco y os comento a ver qué os parece.
Saludos.
sleepylavoisier
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Beatrixe » 20 Abr 2018, 09:22

Gracias fisiramix,he revisado los calculos y estaba considerandobla longitud del hilo horizontal también L. Pero aun asi tengo que tener un error porque no obtengo tu mismo resultado, el caso es que no puedo adjuntar foto desde el movil a ver si luego puedo hacerlo con el ordenador. Con respecto al potencial al ser una magnitud escalar no bastaria con calcular el potencial creado por cada trozo de hilo en el punto P?? Cogiendo el modulo de campo electrico calculado en el primer apartado o por contra deberiamos hacer la integral del campo respecto a un diferencial?? ayyyy......jijijijii
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 20 Abr 2018, 10:17

sleepylavoisier escribió:Buenos días Beatrixe y fisiramix.
He leído vuestros comentarios sobre este problema y quería decir que pienso que se puede hacer mucho más rápido y que veo completamente innecesaria esa integral chunga para el cálculo del potencial.
Ahora voy a llevar al cole a mis dos niños pequeños. Luego buscaré un hueco y os comento a ver qué os parece.
Saludos.


supongo que te refieres a que podemos ponerlo en función de dl y se quedaría una integral inmediata

Beatrixe escribió:Gracias fisiramix,he revisado los calculos y estaba considerandobla longitud del hilo horizontal también L. Pero aun asi tengo que tener un error porque no obtengo tu mismo resultado, el caso es que no puedo adjuntar foto desde el movil a ver si luego puedo hacerlo con el ordenador. Con respecto al potencial al ser una magnitud escalar no bastaria con calcular el potencial creado por cada trozo de hilo en el punto P?? Cogiendo el modulo de campo electrico calculado en el primer apartado o por contra deberiamos hacer la integral del campo respecto a un diferencial?? ayyyy......jijijijii


cogiendo el módulo de E no se podría, en todo caso integrando
fisiramix
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 20 Abr 2018, 12:40

Hola.
Vamos por partes.
Para calcular el campo, únicamente utilizo el segmento AB; el BC se saca inmediatamente por simetría: E (en BC)=Ey (en BC) = 2•Ex (de AB), pienso por tanto que hay que ahorrarse un cálculo. Y luego, no sé si me habré equivocado, pero no coincido ni con Heisenberg ni con fisiramix, me da:
E = k•λ/(2•L)• [√2• i + (√2-2)• j]
Discrepo en un signo, en la coordenada y, con la expresión que colgó fisiramix.
Ojo que para AB la integral del seno (para Ey) es el menos coseno y entonces queda:
-cos (π/4) – (-cos 0) = - √ 2 /2 + 1 = (2-√ 2) /2
Si os parece solucionamos estas dudas que tenemos antes de meternos con el potencial, aunque dejo una pista por aquí para que le deis vueltas: igual que para el campo solo calculo un segmento y con eso me vale para los dos, para el potencial también lo hago y no necesito la integral chunga de Heisenberg y fisiramix pues tengo claro que el campo es menos el gradiente del potencial y aunque las coordenadas esféricas asustan, la expresión queda muy sencillita si pensamos en ellas.
¡Ánimo!
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor koler » 20 Abr 2018, 15:00

Hola.
Me he animado con el de campo eléctrico y potencial. El campo me sale parecido al de sleepy:
El campo horizontal: Ex = k•λ/(2•L)• √2
El campo vertical hacia abajo Ey = k•λ/(2•L)• (√2+2)

El potencial en P, VP = 3·VAB = 3·k•λ·Ln2,414

La integral dx/cosx = Ln(tg(x/2 + π/4)) . Se puede resolver por trigonometría.
koler
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 20 Abr 2018, 16:51

sleepylavoisier escribió:Hola.
Vamos por partes.
Para calcular el campo, únicamente utilizo el segmento AB; el BC se saca inmediatamente por simetría: E (en BC)=Ey (en BC) = 2•Ex (de AB), pienso por tanto que hay que ahorrarse un cálculo. Y luego, no sé si me habré equivocado, pero no coincido ni con Heisenberg ni con fisiramix, me da:
E = k•λ/(2•L)• [√2• i + (√2-2)• j]
Discrepo en un signo, en la coordenada y, con la expresión que colgó fisiramix.
Ojo que para AB la integral del seno (para Ey) es el menos coseno y entonces queda:
-cos (π/4) – (-cos 0) = - √ 2 /2 + 1 = (2-√ 2) /2
Si os parece solucionamos estas dudas que tenemos antes de meternos con el potencial, aunque dejo una pista por aquí para que le deis vueltas: igual que para el campo solo calculo un segmento y con eso me vale para los dos, para el potencial también lo hago y no necesito la integral chunga de Heisenberg y fisiramix pues tengo claro que el campo es menos el gradiente del potencial y aunque las coordenadas esféricas asustan, la expresión queda muy sencillita si pensamos en ellas.
¡Ánimo!


Me gusta la idea de usar la simetría, pero creo que te has comido un término, E (en BC)=Ey (en BC) = 2•Ex (de AB) pero Ey final = Ey(en BC) + Ey (en AB)
fisiramix
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 20 Abr 2018, 16:59

koler escribió:Hola.
Me he animado con el de campo eléctrico y potencial. El campo me sale parecido al de sleepy:
El campo horizontal: Ex = k•λ/(2•L)• √2
El campo vertical hacia abajo Ey = k•λ/(2•L)• (√2+2)

El potencial en P, VP = 3·VAB = 3·k•λ·Ln2,414

La integral dx/cosx = Ln(tg(x/2 + π/4)) . Se puede resolver por trigonometría.


cierto, también se puede resolver por trigonometría, pero a mi llegar a ese resultado me costaría más
fisiramix
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Beatrixe » 20 Abr 2018, 19:33

A ver os cuento lo que me da el potencial
V=K.llanda(Ln(1+raiz(2))+2/raiz(2))
No estoy segura que el termino 2/raiz2 este bien
Beatrixe
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 20 Abr 2018, 19:59

fisiramix escribió:Me gusta la idea de usar la simetría, pero creo que te has comido un término, E (en BC)=Ey (en BC) = 2•Ex (de AB) pero Ey final = Ey(en BC) + Ey (en AB)

Falso, no me comí ningún término, peor todavía…, al sumar
(2-√ 2) /2 +√ 2
me comí un signo, algo parecido al que te hubieras comido tú en tu expresión:
fisiramix escribió:(raiz(2) lamda)/(8 pi EoL) i + (1 + raiz(2)/2) lamda /(4 pi EoL) j

si no hubieras tomado el eje Y hacia abajo.

Muchas gracias por revisar koler y fisiramix, corregido queda mi error:
E = k•λ/(2•L)• [√ 2• i - (2+√ 2)• j]
(eje X hacia la derecha e Y hacia arriba)

Ahora que ya no dudo del campo y queda clara la utilidad de las simetrías, voy a por el potencial. Coincido con vosotros pero me pregunté: ¿hay alguna forma de quitarme de encima la integral infernal que en un examen real no resolvería ni el tato? Pensé que sí y lo voy a poner por aquí para que suscite discusión:
Me fijé en la barra BC y tomé un punto genérico en su mediatriz a una distancia R (variable). Obviamente el campo en R sería:
E=(2+√ 2)•k•λ/(2•R)•ur
Donde ur es un vector unitario en la dirección de R.
Como E=-V, pensando en esféricas no tenemos componentes Eθ y Eϕ y podemos escribir:
E = - ∂V/∂R
Es decir, dV/dR = -(2+√ 2)•k•λ/(2•R)•que se integra con la gorra:
V = - (1+√ 2/2)•k•λ• ln R + C

Asignando V=0 en R=1 la constante de integración se anula, C=0 y entonces para el segmento BC y para nuestro problema particular, R=L:
Vbc = - (1+√ 2/2)•k•λ• ln L
Como el segmento AB es la mitad:
Vtotal = (1+1/2)•Vbc= - 3/2 • (1+√ 2/2)•k•λ• ln L

Escribiendo esto he vuelto a reflexionar sobre el tema y no me acaba de convencer este último paso en mi razonamiento.
¿Qué opináis compañeros?
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor koler » 20 Abr 2018, 20:58

Estoy conforme con sleepy en que es útil utilizar la simetría para el cálculo del campo, así es más rápido, y queda lo que pone él:
E = k•λ/(2•L)• [√ 2• i - (2+√ 2)• j]
(eje X hacia la derecha e Y hacia arriba)

Ahora, para el potencial, sleepy, yo creo que hace un razonamiento correcto para el tramo BC porque el campo solo tiene componente radial en puntos de la mediatriz y aplica V = - Integral E·dr ,pero el campo que el tramo AB crea en los puntos de la mediatriz de BC no solo tiene componente radial, tiene dos componentes, tangencial y radial; por tanto no se puede hacer así.

Como alternativas, el potencial se puede hacer por integrales puras y duras:
1) integral dα/cosα por trigonometría, es largo.
2) integral dα/cosα por cambio de variable: t = tg(α/2), también largo.
3) diferencial del potencial de AB = k•dq/r = k•λ·dx/r = k•λ·dx/√ (L^2+x^2), entonces habría que saber que esta integral es inmediata, es un argumento seno hiperbólico, bastante rebuscado por cierto, pero es inmediata, y queda:
VAB = k•λ·argsh(x/L), aplicando los límites de la integral de x = 0 a x = L, VAB = k•λ·argsh(1) = 0,881· k•λ

Finalmente el potencial en P es 3·VAB = 2,644· k•λ [V]
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 20 Abr 2018, 21:17

¡Genial koler!
Muy interesante tu aporte.
En efecto, era lo que me tenía mosca, no es lo mismo calcular AB y multiplicar por tres que calcular BC y dividirlo en dos para calcular AB.
Es decir, si no me equivoco, mi método sólo podría usarlo si tuviéramos únicamente el segmento BC.
Muchísimas gracias compañero.
sleepylavoisier
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 21 Abr 2018, 11:11

fisiramix escribió:...agradecería si puedes y te apetece que le echaras un ojo al cubo que gira.

Saludos

Hola fisiramix, ojo echado.
No sé si me equivoco pero a mí me da cero, están en oposición de fase dos a dos.
De hecho si desarrollas trigonométricamente en tu expresión la suma de senos te da cero.
Un saludo.
sleepylavoisier
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepy » 21 Abr 2018, 11:48

Jo, estoy fino últimamente, pido disclpas, creo que está correcto fisiramix
sleepy
 

Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Beatrixe » 21 Abr 2018, 18:19

Hola fisiramix,llevo un buen rato con el cubo girando en presencia del campo magnetico. El caso es ke veo perfectamente que las caras de delante y atrás del cubo su flujo es BScos(wt),tambien veo que en las caras de arria y abajo no hay flujo pero no veo porque en las otras dos el flujo es BScos(pi/2 + wt). Como calculas el pi/2?? Gracia de ante mano
Beatrixe
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 21 Abr 2018, 19:38

Hola Beatrixe.
Claro, inicialmente el ángulo entre el vector área y el campo magnético es π/2 radianes ó 90º para las dos caras laterales (izquierda y derecha), empiezan a moverse y en un tiempo t se habrán desplazado un ángulo respecto de la dirección del campo magnético (dirección BC) un ángulo= w•t + el π/2 que ya había inicialmente.
Es decir, las fem electromotrices inducidas están en cuadratura dos a dos (no en oposición de fase como me equivoqué en el post anterior)
Pienso que tendríamos que empezar el examen por este problema, me gusta mucho, porque una vez que salta la chispa en nuestra cabeza y nos damos cuenta se hace en un pispás.
Coincido con fisiramix, aunque en mi folio he dejado a la solución más lustrosa, desarrollando el (sen+sen) trigonométricamente y poniéndola únicamente en función de un seno:
Fem = 2√2• B•w•arista^2•sen (w•t+ π/4)
Saludos.
sleepylavoisier
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 21 Abr 2018, 21:44

Hola, a mi me ayuda mucho un dibujo

gracias sleepylavoisier por la expresión, estaba segura de que se podía dejar más bonito
Adjuntos
dibujo.pdf
(331.26 KiB) 34 veces
fisiramix
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor Beatrixe » 21 Abr 2018, 22:10

Muchisimas gracias!!!
Beatrixe
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 22 Abr 2018, 20:22

Heisenberg escribió:
quimiquilla escribió:Hicisteis el de las esferas conductoras? Os da. 9,25x10^-7 J??

Esos se me dan fatal, no lo he hecho

Hola quimiquilla, he obtenido la mitad de tu resultado.
Llego, con r = R/2= 10 cm / 2 = 5 cm (y con la energía electrostática de una esfera cargada, E = ½•q•V) a la siguiente fórmula:
Calor desprendido = Eo - E = r•Vo^2/(3•k) = 0,05•500^2/(3•9•10^9) = 463 nanojulios
¡Ánimo compañera!
sleepylavoisier
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 05 May 2018, 18:25

Buenas tardes compañeros.
En relación al 3 de download/file.php?id=2047
Buscando una manera de quitarnos de encima la integral, encontré dos enlaces que me parecen interesantes, obviamente no me resolvieron el tema pero por aquí los dejo:
https://www.youtube.com/watch?v=KOOpFzVPxRw
https://www.slideshare.net/diegotorres/ ... -excelente (problema 14.71)
Por cierto, repasando problemas de este último enlace, encuentro que no coincido con el 14.53, pienso que tienen errata y en el numerador ponen un cuatro cuando deberían poner un dos, ¿no os parece?
Leyendo este problema fácil, se me ocurrió uno parecido que se podría poner a nuestros clientes:
Una partícula α, con 4 MeV de energía cinética, se mueve en dirección de colisión frontal con el núcleo de un elemento químico. Supongamos que consigue aproximarse hasta los 30,96 femtómetros, ¿de qué elemento químico estamos hablando?
Datos:
-La carga del electrón con dos cifras significativas que te tienes que saber de memoria.
-La constante de Coulomb que te tienes que saber de memoria.
-La tabla periódica que te tienes que saber de memoria.

Solución: https://www.youtube.com/watch?v=lx-WuiEdT2g
sleepylavoisier
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 12 May 2018, 07:41

sleepylavoisier escribió:
Heisenberg escribió:
quimiquilla escribió:Hicisteis el de las esferas conductoras? Os da. 9,25x10^-7 J??

Esos se me dan fatal, no lo he hecho

Hola quimiquilla, he obtenido la mitad de tu resultado.
Llego, con r = R/2= 10 cm / 2 = 5 cm (y con la energía electrostática de una esfera cargada, E = ½•q•V) a la siguiente fórmula:
Calor desprendido = Eo - E = r•Vo^2/(3•k) = 0,05•500^2/(3•9•10^9) = 463 nanojulios
¡Ánimo compañera!

Graciass sleepy!! Lo reviso y miro!! Puede que me comiera algun 2!! Un saludico
quimiquilla
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 16 May 2018, 10:12

fisiramix escribió:Buenos días,


me ha encantado el problemas 3 y después de pensar un poquito diría que la fem total es 2BwS(sen(wt)+sen(pi/2 + wt))
las caras que están de frente el flujo es BScos(wt) y las otras dos BScos(pi/2 + wt)

Saludos


Me corrijo a mi misma, creo que el flujo es cero, me explico, el flujo magnético a través de una superficie cerrada es cero, este cubo es algo así, hay dos caras en las que las lineas de campo magnético entran y dos caras en las que salen, así que esos flujos deben de restarse y no sumarse como hice anteriormente.

Espero estar más inspirada el día del examen :roll:

saludos
fisiramix
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 16 May 2018, 11:29

Pues menuda revisión que hice del problema, del todo incorrecta, claro que entonces las corrientes inducidas llevan sentido contrario dos a dos y se anulan. Acabo de hacer una bola de papel con la hoja, y a la papelera...
Muchas gracias fisiramix.
sleepylavoisier
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor koler » 16 May 2018, 15:17

En este mismo ejercicio de la fem del cubo, a mí también me sale cero.
Una forma de hacerlo es calculando el flujo de cada cara, de forma que: flujo = B·S·cosθ.
Si el flujo es cero, fem es cero, ya que fem= - d(flujo)/dt
El flujo de las caras horizontales es cero, porque B y S son perpendiculares.
Y el flujo de las caras verticales es: B·a·a·(-senθ)+B·a·a·senθ+B·a·a·cosθ+B·a·a·(-cosθ) = 0.
Adjunto una imagen para aclararlo.
Adjuntos
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1.JPG (19.97 KiB) Visto 2831 veces
koler
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 16 May 2018, 23:51

Gracias koler, queda muy claro con tu explicación.
Es un problema realmente extraño porque, como comenta fisiramix, pienso que usando la ley de Gauss para el campo magnético en su forma integral queda resuelto de ipso facto ya que al flujo total no le queda más remedio que anularse en todo momento, puesto que el cubo es una superficie cerrada, y supongo que darían por buena una respuesta así, sin más elaboración pero bien fundamentada en las ecuaciones de Maxwell.
Gracias por abrirme los ojos compañeros.
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor fisiramix » 17 May 2018, 07:44

Hola koler. ¿Esa imagen tan bonita es porque has encontrado resuelto el ejercicio en internet?

Ya he visto que aunque en superficies abiertas de igual para donde pones el vector superficie, en superficies cerradas en conveniente llevar un orden para que todo salga con su signo.

Yo sleepy, en un examen de opos no me fiaría. Haría las dos cosas
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Re: Examen 2002 comunidad desconocida

Mensaje sin leerpor koler » 17 May 2018, 11:48

fisiramix escribió:Hola koler. ¿Esa imagen tan bonita es porque has encontrado resuelto el ejercicio en internet?

Hola, lo he hecho con las herramientas de dibujo de 'word'

Ya he visto que aunque en superficies abiertas de igual para donde pones el vector superficie, en superficies cerradas en conveniente llevar un orden para que todo salga con su signo.

El criterio es: el vector superficie siempre hacia el exterior de la superficie cerrada.
koler
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