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Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 01 Ago 2016, 13:12
por AlexFyQ
Hola, me he propuesto para este curso que viene intentar "dominar" la química orgánica para poder afrontar los 4 problemas del práctico, y creo que me va a costar lo suyo. Tengo unos apuntes de la carrera de Químicas de la UAM pero me gustaría saber de algún libro de referencia que no sea muy "duro" para profanos en la materia. Y si alguien sabe de algún libro de problemas de orgánica, tipo: 100 problemas de... que a mí me resultaron muy útiles en la carrera, pues le agradecería cualquier tipo de información. Otra cosa, por lo que he ojeado por algún hilo¿el problema 4 de Madrid de este año es lo que los químicos suelen denoninar cómo laberintos?
Bueno pues eso es todo, agradecer de antemano cualquier ayuda.
Un saludo.

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 01 Ago 2016, 13:31
por quimiquilla
Buenas Alex!! No se si eres quimico por lo que comentas! Yo te recomendaria comenzar por un libro de quimica general tipo petrucci, maham, chang, en ellos sueles tener capitulos dedicados a quimica organica donde se comienza a explicar los fundamentos de reactividad general! Y si ello t resulta duro empieza a hojear las reacciones tipicas de 2bachillerato y ve profundizando poco a poco. Un libro mas especifico ya seria el Volhard una biblia en toda regla!! Jeje

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 01 Ago 2016, 13:46
por AlexFyQ
No quimiquilla, no lo soy, soy físico y no veo orgánica desde la carrera, inorgánica la llevo mejor pero todavía me queda, el Witten me ha ayudado y el de físico-química de Huang (creo) me ha parecido buenísimo. A ver algo recuerdo de la formulación, nomenclatura y alguna reacción pero tengo que meterle mucha caña. Entonces por lo que me dices supongo que con un Petrucci, Chang...voy servido de momento, incluso con los problemas.
Muchísimas gracias por la molestia. Para cualquier cosa de física por aquí andaré.

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 01 Ago 2016, 13:55
por quimiquilla
AlexFyQ escribió:No quimiquilla, no lo soy, soy físico y no veo orgánica desde la carrera, inorgánica la llevo mejor pero todavía me queda, el Witten me ha ayudado y el de físico-química de Huang (creo) me ha parecido buenísimo. A ver algo recuerdo de la formulación, nomenclatura y alguna reacción pero tengo que meterle mucha caña. Entonces por lo que me dices supongo que con un Petrucci, Chang...voy servido de momento, incluso con los problemas.
Muchísimas gracias por la molestia. Para cualquier cosa de física por aquí andaré.

Muxo animo!! A mi me toca ponerme con fisica que lo voy dejando y dejando y se me acaban las excusas jeje cualkier duda con quimica a disposicion! :)

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 01 Ago 2016, 13:59
por hunk
Lo mío tampoco es la orgánica. Comparto este enlace un material básico, elaborado para la primera vez que impartí química en 2º de Bachillerato, que intenté hacer completo al menos citando ideas de manera básica, igual puede servir para orientar:
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

En esos apuntes cito una app para móvil gratuita que a mi me parece interesante y que permite aprender de manera entretenida
https://play.google.com/store/apps/deta ... ylab&hl=es

Referencias a libros son bienvenidas, algunas puestas aquí
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... a-org-nica
Como libro sencillo introductorio, yo en su momento me leí Organic Chemistry I for dummies, ISBN 978-1118828076

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 01 Ago 2016, 14:08
por mazingerZ
Hola Alex, para mí el mejor con diferencia es el Morrison y Boyd sobre todo a nivel de conceptos teóricos. Con ese yo creo que es suficiente. Yo tengo la 5ª Edición, es muy completo y con cantidad de reacciones y situaciones. A nivel de problemas hay pocos parecidos a los que hay en oposiciones. Hay uno que es muy avanzado quizáspero es el de Reacciones Modernas de Sintesis Organica de H.O. House. ed. Reverté.

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 01 Ago 2016, 14:11
por AlexFyQ
quimiquilla escribió: Muxo animo!! A mi me toca ponerme con fisica que lo voy dejando y dejando y se me acaban las excusas jeje cualkier duda con quimica a disposicion! :)

Pues al margen de problemas de otras opos que al final se agotan, yo para practicar te recomendaría la serie de libros de alianza editorial: 100 problemas de... (electromagnetismo, óptica, termodinámica, mecánica...) son de nivel 1o-2o de carrera y vienen muy bien explicados. Fijo que lo encuentras en biblios de facultades de física o química, pero yo he visto algunos en bibliotecas municipales. Ánimo tb.


Se me olvidó consultar la biblia de referencia (fiquipedia) jeje, muchas gracias hunk, la app muy interesante por cierto.

Ok muchas gracias por la información mazingerZ.

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 01 Ago 2016, 18:02
por Basileia
Hola.
Para comenzar a sumergirte en el mundo oscuro de la orgánica, yo te recomiendo:
PROBLEMAS RESUELTOS DE QUIMICA ORGANICA PASO A PASO
FRANCISCO GARCIA CALVO-FLORES
En este libro te viene un esquema de las reacciones más importantes con ejercicios de aplicación para coger la base y poder hacer ejercicios más avanzados.
AlexFyQ escribió:¿el problema 4 de Madrid de este año es lo que los químicos suelen denoninar cómo laberintos?.

Bueno yo los llamo problemas de esquema y es un básico. Los problemas de esquemas divertidos son del estilo:
"Una sustancia A(C8H100) da negativo el ensayo de Tollens, pero desprende un gas
que burbujea cuando se le trata con sodio metálico. Cuando se oxida con óxido crómico
en presencia de piridina da un compuesto B que sí da positivo el ensayo de Tollens. Si
B se trata con yoduro de metilmagnesio, seguido de hidrólisis, se obtiene una sustancia
C que, por oxidación con ácido crómico a baja temperatura da D. Este compuesto D da
positivo el ensayo del haloformo, formando un precipitado de color amarillo E y otra
sustancia F, que desprende CO2 al tratarla con NaHC03.
Cuando B se trata con ácido cromico a baja temperatura da también F. Cuando
se trata F con cloruro de tionilo (SOCl2) y posterior reacción con etanol se obtiene G, el
cual reacciona en presencia de etóxido de sodio para dar etanol y un compuesto H, cuya
hidrólisis y posterior calentamiento provoca la pérdida de CO2( descarboxilación)
formándose el compuesto 1 que da negativo el ensayo de Tollens pero forma un
precipitado al tratarlo con 2,4-dinitrofenilhidrazina. Determinar la estructura de los
compuestos indicados."
Por cierto, aqui te puedes descargar un librito majo para nociones muy muy muy básicas.
http://rua.ua.es/dspace/handle/10045/6984
Saludos.

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 01 Ago 2016, 20:33
por AlexFyQ
Muchas gracias Basileia, empezaré con lo básico y si a final de curso llego a los ejercicios novelescos pues lo consideraré un triunfo.

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 01 Ago 2016, 21:49
por Basileia
Seguro que sí, y si tienes cualquier duda, por aqui estaremos.

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 01 Oct 2016, 19:16
por quimicefa
Hola, he visto que en LOMCE para formulación orgánica entra los perácidos. Alguién puede decirme dónde encontrar unos apuntes para formular estos compuestos? En todos los apuntes que encuentro no viene.
Gracias por adelantado

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 01 Oct 2016, 19:17
por quimicefa
me refería para segundo de bachillerato

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 01 Oct 2016, 21:57
por sleepylavoisier
Buenas noches quimicefa.
Bueno…, con la IUPAC hemos topado.
Yo, a los alumnos de este nivel, les diré que para peroxiácidos utilicen la palabra ácido y a continuación el prefijo peroxi delante del nombre del ácido carboxílico correspondiente. Por ejemplo el ácido peroximetanoico: HCO-O-OH, y punto porque no creo que les caiga en la PAU (los míos en principio creo que tendrán PAU, para mayores de 25 años).
Con mayor profundidad, lo que utilizo es:
https://books.google.es/books?id=Q_Z8Rr ... os&f=false
Pero no te fíes de mí ni un pelo porque soy perro viejo y de vez en cuando formulo y nombro a lo tanzano.
Un saludo.

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 02 Oct 2016, 15:34
por hunk
Hola quimicefa
En 2014-2015 impartí por primera vez química de 2º, hice apuntes porque me dejaron no fijar libro, y como ya estaba el currículo LOMCE intenté que valieran para LOE y LOMCE, por lo que cité tioles y perácidos que añade explícitamente LOMCE
La parte de orgánica lo cita al principio
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

También hice un anexo I de nomenclatura orgánica (que en teoría hay que ver en 1º Bachillerato, la formulación ya se asume conseguida en 2º), revisado con normativa IUPAC, y le dedico unas líneas al final en apartado 4. Ampliación nomenclatura para algunos grupos
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
Ya puestos cito las normas IUPAC de 2013 y el concepto de PIN, que poca gente conoce, pero si el currículo dice "normas IUPAC" delega en lo que diga la IUPAC que es lo vigente

Edito: gracias sleepylavoisier por el enlace, pero el libro es
Nomenclatura de química orgánica; Francisco González Alcaraz; Universidad de Murcia, 1991, ISBN 84-7684-242-2
...anterior a las normas IUPAC de orgánica de 1993 (en Madrid llevan desde 2012 diciendo por escrito que van a usar las de 1993, aunque es cierto que en la PAU pasan de ellas y usan las de 1979)

Edito2: quimicefa, apuntes como tales no son necesarios, si se tiene clara la nomenclatura IUPAC de orgánica, lo único es conocer prefijo y sufijo y prioridades.

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 03 Oct 2016, 22:20
por quimicefa
Muchas gracias a los dos¡¡

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 13 Oct 2016, 17:15
por Titanoceno
Buenas a tod@s.
Me presento, soy Titanoceno e hice la tesis en química orgánica allá por el 2010. Debido a circunstancias de la vida ya voy a ir de cabeza a por las oposiciones de secundaria. Si alguno tiene alguna duda con algún problema de orgánica que me lo diga y, si la se, le ayudo. Un saludo.

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 13 Oct 2016, 22:08
por invitado
Si quieres puedes empezar por los de orgánica de la página de fiquipedia. Ahí tienes faena aunque muchos están hechos. Un saludo y al lío.

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 14 Oct 2016, 10:35
por leprofe
Hola, Basilea.
Recomendaste el libro de Flores " Paso a paso" y me gustaría saber si tiene ejercicios del estilo a los del examen de oposiciones. ¿Sabes algún link en internet que permita ver una muestra del contenido de este libro?
Gracias.

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 16 Oct 2016, 10:48
por Basileia
Hola leprofe.
Como comenté es un libro que te sirve para coger la base de los problemas de orgánica. Trata cada grupo funcional en un tema y realiza ejercicios específicos de ese grupo funcional. Así se te quedan las reacciones típicas, de lo que partes y a lo que llegas...algo muy necesario a la hora de abordar los problemas de síntesis que nos proponen en las opos.
Una vez tratados todos los grupos funcionales, en el último tema solucionan problemas de esquemas orgánicos como los siguientes:
1.-El bromuro de pentilo se hace reaccionar con magnesio en éter para dar un compuesto A. A reacciona con óxido de etileno, seguido de ácido acuoso para dar B. Cuando B se oxida con PPC en CH2Cl2 se obtiene C, el cual reacciona reacciona con bromuro de fenilmagnesio para dar D, después de tratar con HCl acuoso. Determinar los compuestos.
2.- Un compuesto A de fórmula molecular C8H16O2 presenta un espectro de 13C-RMN cuyos desplazamientos químicos en ppm son: 177.2, 70.3,34.1,27.8 y 19.0. Cuando se trata con LiAlH4 se obtiene un único compuesto B de fórmula molecular C4H10O cuyo espectro de 1H-RMN presenta los desplazamientos químicos en ppm: 3.4(d,2H), 2.1(s ancho,1H), 1.75(m,1H), 0.92(d,6H). Deducir las estructuras de A y B.
Además, proponen ejercicios cuyas soluciones vienen al final del libro (lo que te tiene que dar, no el procedimiento) como:
3.- Cuando el ácido acético se trata con bromo en presencia de fósforo se obtiene un compuesto A. La reacción de A con NaCN/DMSO conduce a la formación de B. Si B se hace reaccionar con un ácido mineral acuoso en presencia de etanol se obtiene C (C8H12O4). Si C se trata con etóxido sódico en etanol, seguido de bromuro de bencilo, conduce a la formación de D (C14H18O4). La hidrólisis ácida de D en caliente lleva a la obtención de E (C9H10O2). Deducir las estructuras.
No sé si estará disponible para piratear. A mi me lo recomendaron, lo vi en mano me gustó y me lo compré (soy de las que tengo que tener el libro para llenarlo de notas). Por lo que me comentaron, se puede conseguir en bibliotecas, pero no lo sé. Yo directamente me lo compré y no busqué.
Saludos.
P.d: A lo tonto os he puesto deberes :lol:

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 16 Oct 2016, 13:45
por FyQorganica
yo te puedo echar un cable con la orgánica. se me da muy bien. indieba@hotmail.es

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 16 Oct 2016, 14:01
por leprofe
Hola, Basilea.
Muchas gracias por tu respuesta. Sí me han servido los problemas que has puesto para saber que sería interesante comprar el libro; diría que se parecen a los propuestos en los exámenes de oposiciones.
Igualmente: gracias "indieba" por tu ofrecimiento de ayuda.
Saludos.

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 16 Oct 2016, 16:00
por Basileia
Los ejercicios de los grupos funcionales ya digo que son reacciones básicas tipo: Propón mecanismo/reactivos para pasar de fulanito a menganito. Donde tratan ejercicios guapos guapos es en el último tema.
Mi consejo: Si tienes la posibilidad de verlo en mano antes de comprar, mejor que mejor. Lo que a unos nos gusta a otros les parece horroroso.
FyQorganica y Titanoceno podíais ponernos "retos orgánicos" para practicar :D

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 10 Dic 2016, 10:30
por Basileia
Basileia escribió: "retos orgánicos" para practicar :D

Me los pongo yo sola:
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Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 27 Mar 2017, 13:41
por Basileia
¿Alguien que se aburra tanto como yo me puede decir si voy bien con el reto orgánico? Que creo que no :roll:

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 28 Mar 2017, 22:08
por jrb759
Partiendo de que no soy especialista en organica, todo lo contrario es mi cruz, no he visto, rapidamente, lo comprobare mas exhaustivamente este fin de semana, ningun error, pero lo digo lo he mirado rapidamente entre examen y examen

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 29 Mar 2017, 21:43
por Basileia
jrb759 escribió: lo comprobare mas exhaustivamente este fin de semana,

Pues ya que te pones... ¿miras todo? :D
Edito: me falta poner el AS, pero sería ruptura del doble enlace.

Re: Orgánica

Mensaje sin leerPublicado: 29 Mar 2017, 22:11
por jrb759
si sobrevivo a los Planes de Refuerzo (antiguos Plan de Trabajo Individualizado) te lo miro, que masacre, no he tenido ningun año tan malo como este