Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Basileia
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Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Basileia » 19 Mar 2016, 23:13

Buenas noches.
Todo lo bueno se hace esperar, pero recién salido del horno, comparto la parte de qímica de la bellota'98. Faltaría el apartado c) del ejercicio 1 que es elaborar un procedimiento y, sinceramente, no tenía ganas de pensar más.
Saludos y espero correcciones.
Jo, ¡que el personal se anime a compartir sus ejercicios! Que yo sola me aburro.
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hunk
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por hunk » 20 Mar 2016, 09:51

Gracias de nuevo Basileia
Simplemente enlazo desde aquí el de Extremadura 2015 que resolvió sleepylavoisier, para que sea más fácil de encontrar
http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 470#p15308

FiQuiPedia
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por FiQuiPedia » 02 Abr 2016, 11:40

Compartido 1996-F1, muy similar a Valencia 2008-1, aunque en este sí hay datos numéricos y hay que pensar en las unidades
Comentarios y correcciones bienvenidos

Basileia
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Basileia » 11 Abr 2016, 14:06

Química 2-1996.
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Basileia » 12 Abr 2016, 22:14

Quimica3-1996
Ejercicio de orgánica básico. Son los únicos que me salen últimamente.
Saludos.
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Basileia » 13 Abr 2016, 16:51

Química1-1996
El apartado a) es un ajuste redox con compuestos orgánicos. He tenido que recordar algunas cosas pero creo que ha quedado ajustada. Solicito revisión.
El apartado b) es diseñar una práctica. Anoto referencias:
http://www.uamenlinea.uam.mx/materiales ... m_orgI.pdf
http://chopo.pntic.mec.es/jmillan/laboratorio_1.pdf
http://www.educa2.madrid.org/web/educam ... 9288748590
Saludos.
Adjuntos
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MaJesus

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por MaJesus » 30 Abr 2016, 10:48

Hola buenas! Estoy haciendo el examen de Extremadura 2015 resuelto que está en Fiquipedia, y en el problema de gravitación en el apartado c justo al final me sale un fallo que no consigo entender.
Hacemos la derivada y la igualamos a 0 y al sacar factor común me sale: x^2+y^2 - 3x = 0; en lugar de x^2 + y^2 +3x^2 = 0, con lo que la solución final queda diferente.

No logro ver por más que lo intento porque el 3x queda al cuadrado. Si alguien que ya haya hecho el examen me puede echar una mano se lo agradecería mucho.
Gracias a todos!!

Por cierto, que llevo visitando el foro desde el año pasado que me presenté en Madrid por primera vez y me ha ayudado muchísimo. Es la caña este sitio! ;)

MaJesus

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por MaJesus » 30 Abr 2016, 13:20

Nada, nada. Ya he encontrado el fallo. Me había comido una x con tanta derivada y tantos números.
Nada mejor que salir del problema y volver, jeje.

José Luis

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por José Luis » 14 Sep 2017, 11:17

Hola buenas.
Me quiero presentar a las oposiciones del 2018 y no se si alguien me podría decir si sabe de alguna Academia en la ciudad de Badajoz a la que me pueda apuntar.
Gracias.

oposmica
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por oposmica » 23 Sep 2017, 14:47

Hola, escribo para comentar que, si no me equivoco habría una errata en el problema 3 de Física de Extremadura 96. Sería a la hora de resolver la integral, ya que faltaría dividir por g.sen 30º. La velocidad límite queda igual, pero la expresión general en función del tiempo no. No se si estaréis de acuerdo.

Buen finde.

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 23 Sep 2017, 17:38

Cierto oposmica, al hacer la integral, tomando como origen del tiempo la varilla en reposo, el g•senα dentro del paréntesis hay que transformarlo en la unidad y añadirlo multiplicando a m•R en el numerador del factor que precede a dicho paréntesis.
De todas formas, el tiempo en un práctico es fundamental y pienso que en este problema podría acortarse sin necesidad de integrar, ya que para que la varilla descienda a velocidad constante (aceleración nula), la resultante de las fuerzas que actúan sobre ella ha de ser nula (2ª de Sir Isaac), por lo tanto:
F•cos α = m•g•sen α
Donde F viene dada por
F= I•L•B = (B•L)^2•v•cos α / R
Sustituyendo en el equilibrio de fuerzas se llega inmediatamente a la expresión de la velocidad límite, v.
Un saludo.

FiQuiPedia
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por FiQuiPedia » 23 Sep 2017, 23:36

Gracias oposmica y sleepylavoisier por comentar, revisado añadidos los comentarios.
Es cierto que enunciado no pide la expresión temporal sino la velocidad terminal.

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 27 Sep 2017, 14:01

Hola FiQuiPedia.
No sé si me equivoco, pero la expresión temporal de la velocidad de la varilla me sigue sin cuadrar, no podemos restar un número con dimensiones de [1 / g], es decir, unidades S.I. de (s^2 / m), del número 1 adimensional, dentro del paréntesis. Creo que ese g• sen α en el denominador sobra dentro del dichoso paréntesis y entonces la constante de integración sería – m•R / (B•L• cos α)^2 si no he metido el zanco.
Tu constante de integración tampoco cumple dimensionalmente, el número dentro del logaritmo no debería tener unidades y aparece g.
El otro día cuando me entretuve haciéndolo, las integrales indefinidas las utilicé definidas con el correspondiente cambio de variable, sin constante de integración, aunque en realidad da igual.
Muchas gracias y saludos.

¡Ánimo compañeros!, que veo esto muy parado y ya sabemos lo que hay:
https://www.youtube.com/watch?v=A0BP6bayE8c
P.D.: Mirando el vídeo, las opos pasadas a mí me tocó un "¡¡¡PA' SEPTIEMBRE!!!"

FiQuiPedia
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por FiQuiPedia » 28 Sep 2017, 01:24

Muchas gracias sleepylavoisier, tienes toda la razón. Subido revisado haciéndolo con integrales definidas y citando esta referencia
http://forum.lawebdefisica.com/threads/ ... -neperiano

jsanchez

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por jsanchez » 16 Oct 2017, 12:37

Hola buenas.
Va a ser la primera vez que me presente a las oposiciones y me gustaría, si alguno ya lo ha hecho que me dijérais si para desarrollar el tema te dan un espacio limitado para escribirlo o que tiempo te dan, o si hay las dos cosas.
Gracias :)

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 16 Oct 2017, 13:35

Hola jsanchez.
En Madrid 2016, se extrajeron 4 temas de los 75 al azar, eliges uno y lo desarrollas en dos horas sin límite de folios.
Creo recordar que en las últimas de Valencia les pusieron un tipo test:
http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 79&p=25468
Suerte.

Borja

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Borja » 21 Dic 2017, 11:17

FiQuiPedia escribió:Muchas gracias sleepylavoisier, tienes toda la razón. Subido revisado haciéndolo con integrales definidas y citando esta referencia
http://forum.lawebdefisica.com/threads/ ... -neperiano
Hola, estoy de acuerdo con la solución. Lo único, al final la intensidad en Amperios, por despiste has puesto Voltios.
Saludos.

FiQuiPedia
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por FiQuiPedia » 21 Dic 2017, 16:29

Gracias Borja por comentar la errata, subido revisado

FiQuiPedia
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por FiQuiPedia » 09 Abr 2018, 16:57

Subidos a la tabla dos nuevos enunciados originales de Extremadura: 2002 y 2004, cortesía de Heisenberg como ya comentó en el hilo donde compartió enunciados de 2006
https://drive.google.com/open?id=1uZyH3 ... GGZtgSXaIm
https://drive.google.com/open?id=1t7AYi ... h62PH2gH1e
He subido resuelto el 1B de 2002
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
Ánimo compañeros!

Heisenberg
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Heisenberg » 09 Abr 2018, 19:38

Buenas tardes, mis soluciones del examen 2004 son:
1) T= 19600/sen alfa N
Ry = 9800 N, Rx = 19600/ tg alfa N. R= 9800 raíz 4/tg2 alfa + 1
Beta = tg alfa/2
2) V = Kqlx/(x2+y2)3/2
E= Kql/(x2+y2)5/2 + [(2x2 -y)í +3xy j]
3) fenimetileter
4) 258000

Basileia
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Basileia » 09 Abr 2018, 20:30

Heisenberg escribió:Buenas tardes, mis soluciones del examen 2004 son:
1) T= 19600/sen alfa N
Ry = 9800 N, Rx = 19600/ tg alfa N. R= 9800 raíz 4/tg2 alfa + 1
Beta = tg alfa/2
2) V = Kqlx/(x2+y2)3/2
E= Kql/(x2+y2)5/2 + [(2x2 -y)í +3xy j]
Este es el problema IX-27 del Burbano.
https://books.google.es/books?id=BWgSWT ... eo&f=false
Aquí aparece el ángulo de 60º, así ya se sabe que alfa es 30. En el examen, pues habría que dejarlo en función de ese ángulo como bien has puesto y que es una faena, la verdad.

El ejercicio 2 también está solucionado en el Burbano (apartado de electrostática, en mi libro, ejercicio XVIII-73) y aquí, página 418:
https://books.google.es/books?id=BWgSWT ... y)&f=false
Heisenberg escribió: 3) fenimetileter
Coincido.
Heisenberg escribió: 4) 258000
A mi me da 239406...Revisaré cálculos, pero ya mañana que se me cierran los ojos.
Buenas noches.

fisiramix
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por fisiramix » 09 Abr 2018, 23:05

Heisenberg escribió:Buenas tardes, mis soluciones del examen 2004 son:
1) T= 19600/sen alfa N
Ry = 9800 N, Rx = 19600/ tg alfa N. R= 9800 raíz 4/tg2 alfa + 1
Beta = tg alfa/2
2) V = Kqlx/(x2+y2)3/2
E= Kql/(x2+y2)5/2 + [(2x2 -y)í +3xy j]
3) fenimetileter
4) 258000
Coincido mas o menos
en 1) yo obtengo tg beta = (tg alfa)/2
en 2) E= Kql/(x2+y2)5/2 · [(2x2 -y2)í +3xy j]

supongo que será error al escribir las soluciones aquí

en 4) 248171

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 10 Abr 2018, 11:41

Buenos días.
Muchas gracias Heisenberg por compartir los nuevos exámenes prácticos.
Creo que las pequeñas discrepancias en el valor de K, del 4 de 2004, tienen que ver con que la exponencial es muy sensible a las cifras significativas. A mí me da:
K=exp[nF(Ec-Ea)/(RT)]
Si utilizo T=298K coincido con Basileia, haciendo la operación de un golpe con la calcu:
K=239406
Pero si utilizo, por ejemplo, T=298,15K, entonces me da:
K=237919
Pienso que el término (Ec-Ea) limita el resultado a dos cifras significativas, porque Ec = 0,68 V.
De esta manera, yo respondería K=2,4•10^5
Saludos.

Heisenberg
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Heisenberg » 10 Abr 2018, 13:46

Hola, tenéis razón fisiramix y sleepy, en el ejercicio 2, en la componente x del vector, le falta un cuadrado a la y (me lo comí), y en el 4, si no redondeo nada en la calculadora, se obtiene lo que decís. Un saludo.

Basileia
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Basileia » 10 Abr 2018, 16:30

Hola.
Ejercicio 1A Extremadura 2002. SI no me he equivocado en los cálculos (que es posible porque lo he hecho deprisa en el patio)
A) k=0,017
B) 0,01%
C) [H3O+] = 2,7008 M
pH = - 0,43 (cuidado, valor negativo ---> https://books.google.es/books?id=RFRfxI ... os&f=false
)

quimiquilla
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por quimiquilla » 10 Abr 2018, 17:33

Buenas tardes compañeros me puse a la tarea , coincido en problemas de quimica : fenilmetileter para el 3 y para el 4 keq= 2,4x10^5. Y para el de la viga coincidoc tmb. Pero en el del dipolo electrico no coincido. Comento lo que plantee , plantee el dipolo como unq carga positiva y otra neagativa. Las componentes verticales se anulan y solo me queda campo en la componente x.
El valor de E me da kqL/( (L/2)^2 + r^2)^ (3/2) , ahora bien como comenta que la.distancia r es muy grande en comparacion con la longitud la expresion anterior se simplifica a kqL/r^3.
No se si estara bien
Un saludico

quimiquilla
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por quimiquilla » 10 Abr 2018, 19:51

Me puse manos. A la obra con 2002, en phs coincido con BAsileia salvo en el grado disociacionc que me sale 0,47%, el del cilindro y esfera lleva mayor aceleracion la esfera y cuando esta baja del todo el cilindro recorre 9,28 m.
El de la.red del oro me da un valor de arista de 2,529 A, el de optica la imagen se forma a 24cm de la.segunda lente con un aumento de 0.6. Y me keda alguno mas por hacer jeje un saludo

Heisenberg
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Heisenberg » 10 Abr 2018, 21:53

Basileia escribió:Hola.
Ejercicio 1A Extremadura 2002. SI no me he equivocado en los cálculos (que es posible porque lo he hecho deprisa en el patio)
A) k=0,017
B) 0,01%
C) [H3O+] = 2,7008 M
pH = - 0,43 (cuidado, valor negativo ---> https://books.google.es/books?id=RFRfxI ... os&f=false
)
Efectivamente Basilea, con los datos del ejercicio, sale pH negativo. La copia que tengo del examen pone escrito con lápiz o bolígrafo por alguien "se dio mal un dato". Yo creo que añadir tal cantidad tan grande de HCl (1 gramo), desplaza el equilibrio hacia la izquierda tanto (según Le Chatelier), que prácticamente no se disocia. Y además, la concentración de protones es superior a 1 M, por tanto pH negativo. Es decir, para cantidades tan grandes de protones, el concepto pH carece de sentido, ya que Sorensen uso la escala de pH, para no tener que trabajar continuamente con números tan pequeños o exponentes de 10 negativos.
Conclusión: yo creo que querrían decir 1 mg de HCl y saldría un resultado lógico.

Heisenberg
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Heisenberg » 10 Abr 2018, 22:04

quimiquilla escribió:Me puse manos. A la obra con 2002, en phs coincido con BAsileia salvo en el grado disociacionc que me sale 0,47%, el del cilindro y esfera lleva mayor aceleracion la esfera y cuando esta baja del todo el cilindro recorre 9,28 m.
El de la.red del oro me da un valor de arista de 2,529 A, el de optica la imagen se forma a 24cm de la.segunda lente con un aumento de 0.6. Y me keda alguno mas por hacer jeje un saludo
Hola Quimiquilla, creo que ese grado de disociación es muy alto, no sé si has tenido en cuenta la dilución, 10 mL diluidos en 1 L. El del cilindro me sale 9,66 m, supongo que será diferente por los redondeos. El de la red de oro me da diferente, 4,08 angstrom. El de óptica, la imagen igual. Lo demás, cuidado, no te piden el aumento, te piden el tamaño de la imagen. Pero supongo que si te habrás dado cuenta.

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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Heisenberg » 10 Abr 2018, 22:17

Una pregunta tonta, en el ejercicio del cilindro y la esfera, en lugar de desarrollar matemáticamente la respuesta, si pones el I de los dos cuerpos. A la pregunta ¿cual llegará antes? Estaría puntuado al máximo si dices que el cilindro tiene mayor I (0,5MR2) que la esfera (0,4MR2), y como I mide la resistencia u oposición al movimiento de rotación, por tanto, a menor I, más fácil la rotación y llega antes la esfera. Todo esto, porque los demás variables que afectan al movimiento son iguales: tiempo de salida, inclinación del plano, ruedan y no deslizan. Incluso las masas son iguales, aunque no influyen.

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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por fisiramix » 10 Abr 2018, 22:21

En el de óptica a mi me sale que la imagen se forma a 20,87 cm detras de la segunda lente y que el tamaño es 0,52. Imagen real y derecha
el 3A ya lo había hecho antes de tener el examen: K=2,09·!0^59 [Fe2+]=5,4·10^-12 y E=1,4 V
3B I3=0,0674A resto de apartados aun no los he hecho
y me falta pelearme con la orgánica

Saludos
Aprovecho para subir el del dipolo, es un ejercicio que está en todos los libros, se puede encontrar utilizando distintas aproximaciones
Adjuntos
dipolo.pdf
(864.36KiB)Descargado 147 veces
Última edición por fisiramix el 10 Abr 2018, 22:25, editado 1 vez en total.

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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por fisiramix » 10 Abr 2018, 22:23

Heisenberg escribió:Una pregunta tonta, en el ejercicio del cilindro y la esfera, en lugar de desarrollar matemáticamente la respuesta, si pones el I de los dos cuerpos. A la pregunta ¿cual llegará antes? Estaría puntuado al máximo si dices que el cilindro tiene mayor I (0,5MR2) que la esfera (0,4MR2), y como I mide la resistencia u oposición al movimiento de rotación, por tanto, a menor I, más fácil la rotación y llega antes la esfera. Todo esto, porque los demás variables que afectan al movimiento son iguales: tiempo de salida, inclinación del plano, ruedan y no deslizan. Incluso las masas son iguales, aunque no influyen.

jeje, yo no me arriesgaría, también lo he pensado, yo explicaría todo eso y luego haría el desarrollo por si no les ha quedado claro

coco
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por coco » 10 Abr 2018, 22:40

Hola a todos
Mis resultados para los ejercicios que he hecho de 2002 son:
1A.- a) K= 0.017, b) 0.6 %, c) pH= -0.43 (¿si piden el número entero más cercano sería -1, suponiendo correcto el enunciado?)
1B.- 9.66 m recorre el cilindro
2A.- 4.08 A
2B.- 24 cm, real y derecha

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Mensaje sin leer por quimiquilla » 10 Abr 2018, 22:46

Heisenberg escribió:
quimiquilla escribió:Me puse manos. A la obra con 2002, en phs coincido con BAsileia salvo en el grado disociacionc que me sale 0,47%, el del cilindro y esfera lleva mayor aceleracion la esfera y cuando esta baja del todo el cilindro recorre 9,28 m.
El de la.red del oro me da un valor de arista de 2,529 A, el de optica la imagen se forma a 24cm de la.segunda lente con un aumento de 0.6. Y me keda alguno mas por hacer jeje un saludo
Hola Quimiquilla, creo que ese grado de disociación es muy alto, no sé si has tenido en cuenta la dilución, 10 mL diluidos en 1 L. El del cilindro me sale 9,66 m, supongo que será diferente por los redondeos. El de la red de oro me da diferente, 4,08 angstrom. El de óptica, la imagen igual. Lo demás, cuidado, no te piden el aumento, te piden el tamaño de la imagen. Pero supongo que si te habrás dado cuenta.
Buenass, comento lo que interprete en el enuniado del b del primer ejercicio, creo que puede ser error en la interpretacion, interpreto que del acido se cogen 10 ml y a esos 10 ml se les añade el gramo de HCl ( que es una barbaridad evidentemenre) ahora bien yo no hice ninguna dilucion, pues la conc del acido en los 10ml es la misma que la inicial que es 0,129M, y plantee el equilibro teniendo en cuenta que ya a priori hay protones, y saque lo disociado. Que debe ser menor que en el enunciado .
No se que opinais reviso el de la celdilla del oro jejej

Un saludico y gracias

coco
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por coco » 10 Abr 2018, 22:51

quimiquilla escribió:
Heisenberg escribió:
quimiquilla escribió:Me puse manos. A la obra con 2002, en phs coincido con BAsileia salvo en el grado disociacionc que me sale 0,47%, el del cilindro y esfera lleva mayor aceleracion la esfera y cuando esta baja del todo el cilindro recorre 9,28 m.
El de la.red del oro me da un valor de arista de 2,529 A, el de optica la imagen se forma a 24cm de la.segunda lente con un aumento de 0.6. Y me keda alguno mas por hacer jeje un saludo
Hola Quimiquilla, creo que ese grado de disociación es muy alto, no sé si has tenido en cuenta la dilución, 10 mL diluidos en 1 L. El del cilindro me sale 9,66 m, supongo que será diferente por los redondeos. El de la red de oro me da diferente, 4,08 angstrom. El de óptica, la imagen igual. Lo demás, cuidado, no te piden el aumento, te piden el tamaño de la imagen. Pero supongo que si te habrás dado cuenta.
Buenass, comento lo que interprete en el enuniado del b del primer ejercicio, creo que puede ser error en la interpretacion, interpreto que del acido se cogen 10 ml y a esos 10 ml se les añade el gramo de HCl ( que es una barbaridad evidentemenre) ahora bien yo no hice ninguna dilucion, pues la conc del acido en los 10ml es la misma que la inicial que es 0,129M, y plantee el equilibro teniendo en cuenta que ya a priori hay protones, y saque lo disociado. Que debe ser menor que en el enunciado .
No se que opinais reviso el de la celdilla del oro jejej

Un saludico y gracias
Con el de la celda unidad de oro yo me colé con las unidades de la densidad. Después de revisarlo me sale como a otros compañeros. Por si te sirve.
:)

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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por quimiquilla » 10 Abr 2018, 23:01

Hola Quimiquilla, creo que ese grado de disociación es muy alto, no sé si has tenido en cuenta la dilución, 10 mL diluidos en 1 L. El del cilindro me sale 9,66 m, supongo que será diferente por los redondeos. El de la red de oro me da diferente, 4,08 angstrom. El de óptica, la imagen igual. Lo demás, cuidado, no te piden el aumento, te piden el tamaño de la imagen. Pero supongo que si te habrás dado cuenta.[/quote]
Buenass, comento lo que interprete en el enuniado del b del primer ejercicio, creo que puede ser error en la interpretacion, interpreto que del acido se cogen 10 ml y a esos 10 ml se les añade el gramo de HCl ( que es una barbaridad evidentemenre) ahora bien yo no hice ninguna dilucion, pues la conc del acido en los 10ml es la misma que la inicial que es 0,129M, y plantee el equilibro teniendo en cuenta que ya a priori hay protones, y saque lo disociado. Que debe ser menor que en el enunciado .
No se que opinais reviso el de la celdilla del oro jejej

Un saludico y gracias[/quote]

Con el de la celda unidad de oro yo me colé con las unidades de la densidad. Después de revisarlo me sale como a otros compañeros. Por si te sirve.
:)[/quote]
Coincido en el valor de la arista, estaba poniendo el volumen de la celdilla como volumen de una esfera y claro no me salia!! Menudo fallo mas tonto!!! Como me pase en el examen estoy apañada!!! Jaja
Gracias

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Mensaje sin leer por fisiramix » 10 Abr 2018, 23:25

coco escribió: 2A.- 4.08 A
2B.- 24 cm, real y derecha
en el 2B tienes razón, los faciles los hago rápido y fallo
el 2A de momento no me sale eso, sigue saliendome 0,067 A, no se que fallo puedo estar cometiendo porque también es fácil, lo dejo para otro día a ver

Heisenberg
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Heisenberg » 10 Abr 2018, 23:44

Buenass, comento lo que interprete en el enuniado del b del primer ejercicio, creo que puede ser error en la interpretacion, interpreto que del acido se cogen 10 ml y a esos 10 ml se les añade el gramo de HCl ( que es una barbaridad evidentemenre) ahora bien yo no hice ninguna dilucion, pues la conc del acido en los 10ml es la misma que la inicial que es 0,129M, y plantee el equilibro teniendo en cuenta que ya a priori hay protones, y saque lo disociado. Que debe ser menor que en el enunciado .
No se que opinais reviso el de la celdilla del oro jejej

Un saludico y gracias[/quote]

Perdona, no me hagas caso en lo de la dilución, pone claramente que se toman 10 mL de la disolución inicial, pero estaba viendo como eliminaban al barca y me había descentrado, jejeje!

Basileia
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Basileia » 11 Abr 2018, 01:39

Heisenberg escribió:Efectivamente Basilea, con los datos del ejercicio, sale pH negativo. La copia que tengo del examen pone escrito con lápiz o bolígrafo por alguien "se dio mal un dato". Yo creo que añadir tal cantidad tan grande de HCl (1 gramo), desplaza el equilibrio hacia la izquierda tanto (según Le Chatelier), que prácticamente no se disocia. Y además, la concentración de protones es superior a 1 M, por tanto pH negativo. Es decir, para cantidades tan grandes de protones, el concepto pH carece de sentido, ya que Sorensen uso la escala de pH, para no tener que trabajar continuamente con números tan pequeños o exponentes de 10 negativos.
Conclusión: yo creo que querrían decir 1 mg de HCl y saldría un resultado lógico.
Si se busca el ejercicio en internet, en todos aparece un volumen de 100 ml en lugar de 10 ml. Por ejemplo (ejercicio 6):
https://w3.ual.es/personal/lesteban/Qui ... 005-06.pdf
Y aqui, resuelto, el C-26
http://mestreacasa.gva.es/c/document_li ... 801102.pdf
Miraré el cálculo del grado ionización.
Buenas noches.
Edito: Mirado el cálculo de alfa... Las prisas son muy malas, en lugar de dividir, multiplico...madre mia. Me da un alfa de 0,62%. Sigo sin coincidir por quimiquilla pero sí coincido con coco.

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Mensaje sin leer por quimiquilla » 11 Abr 2018, 07:56

Basileia escribió:
Heisenberg escribió:Efectivamente Basilea, con los datos del ejercicio, sale pH negativo. La copia que tengo del examen pone escrito con lápiz o bolígrafo por alguien "se dio mal un dato". Yo creo que añadir tal cantidad tan grande de HCl (1 gramo), desplaza el equilibrio hacia la izquierda tanto (según Le Chatelier), que prácticamente no se disocia. Y además, la concentración de protones es superior a 1 M, por tanto pH negativo. Es decir, para cantidades tan grandes de protones, el concepto pH carece de sentido, ya que Sorensen uso la escala de pH, para no tener que trabajar continuamente con números tan pequeños o exponentes de 10 negativos.
Conclusión: yo creo que querrían decir 1 mg de HCl y saldría un resultado lógico.
Si se busca el ejercicio en internet, en todos aparece un volumen de 100 ml en lugar de 10 ml. Por ejemplo (ejercicio 6):
https://w3.ual.es/personal/lesteban/Qui ... 005-06.pdf
Y aqui, resuelto, el C-26
http://mestreacasa.gva.es/c/document_li ... 801102.pdf
Miraré el cálculo del grado ionización.
Buenas noches.
Edito: Mirado el cálculo de alfa... Las prisas son muy malas, en lugar de dividir, multiplico...madre mia. Me da un alfa de 0,62%. Sigo sin coincidir por quimiquilla pero sí coincido con coco.
Repaso calculos esta tarde, jeje un saludico

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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por coco » 11 Abr 2018, 10:45

El valor de la arista para el oro parece que si es 4.08 A
http://www2.uned.es/cristamine/fichas/oro/oro.htm

El del cilindro y la esfera, ya he visto que fiquipedia lo ha colgado, y sale 9.33 m recorridos por el cilindro cuando la esfera llega al final. A mi me salía 9.66 m, porque se me pasó un aspecto importante, usé el tiempo que tarda en llegar la esfera al final para calcular el espacio recorrido del cilindro, pero puse la velocidad que tendría este al final del plano, y no la que tendría en ese momento.

He hecho el 4A y esto es lo que me sale, ya me contáis:
A: 2-metilpentan-3-ona
B: 2-metilpentan-3-ol
C: 2-metilpent-2-eno
D: propanal
E: propanona

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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por fisiramix » 11 Abr 2018, 12:08

Justo lo he hecho esta mañana y coincido en el de orgánica :D. Estoy contenta

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Mensaje sin leer por coco » 11 Abr 2018, 12:41

Me he puesto con el de orgánica de 2004 y también me da fenilmetiléter. Del apartado b se saca la masa molecular 108 redondeando, y con el a), el ajuste de la combustión que te permite sacar la fórmula molecular C7H8O. Después te dice que reacciona con HNO3 para dar un derivado nitrado, luego debe ser aromático y como no reacciona con sodio (apartado d), no puede ser un alcohol, luego lleva a pensar que debe ser un éter.Esto lo termina de indicar el apartado e), que dice que se descompone con HBr conc.

En cuanto al ejercicio 1, he visto en el Burbano que daban uno de los ángulos. En este caso entonces, ¿hay que dejarlo en función de alfa y beta? Estas cosas son en las que fallo. :?

Basileia
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Basileia » 11 Abr 2018, 14:27

coco escribió: He hecho el 4A y esto es lo que me sale, ya me contáis:
A: 2-metilpentan-3-ona
B: 2-metilpentan-3-ol
C: 2-metilpent-2-eno
D: propanal
E: propanona
Coincido.
coco escribió:2B.- 24 cm, real y derecha
Distancia imagen-lente: 24 cm, tamaño 2,4 cm (ese aumento de 0,6 que decía quimiquilla). Por tanto: Real, derecha y menor que el objeto original. Coincido.
El ejercicio 2A obtengo 4,08 Å como decíais por ahi.

Matilda

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Matilda » 11 Abr 2018, 19:55

Hola,
comparto resultados del problema 1 2002.
a)Ka=1,78.10^-2
b)grado de disociación: 0,6%
c)obtengo pH=-0,44, ¿se aproxima a -1 o a 0?


MUCHAS GRACIAS

quimiquilla
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por quimiquilla » 11 Abr 2018, 22:38

Basileia escribió:
coco escribió: He hecho el 4A y esto es lo que me sale, ya me contáis:
A: 2-metilpentan-3-ona
B: 2-metilpentan-3-ol
C: 2-metilpent-2-eno
D: propanal
E: propanona
Coincido.
coco escribió:2B.- 24 cm, real y derecha
Distancia imagen-lente: 24 cm, tamaño 2,4 cm (ese aumento de 0,6 que decía quimiquilla). Por tanto: Real, derecha y menor que el objeto original. Coincido.
El ejercicio 2A obtengo 4,08 Å como decíais por ahi.
Repasados calculos y coincido en grado disociacion!!0,6% jjee un saludico

Basileia
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Basileia » 12 Abr 2018, 06:58

coco escribió: En cuanto al ejercicio 1, he visto en el Burbano que daban uno de los ángulos. En este caso entonces, ¿hay que dejarlo en función de alfa y beta? Estas cosas son en las que fallo. :?
No te queda otra. Creo que tomaron el ejercicio y dijeron: Vamos a fastidiarles un poco.

Heisenberg
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Heisenberg » 12 Abr 2018, 18:10

Mis soluciones del resto de ejercicios del 2002:
3A.a) [Fe2+] = 5.4^-12 M.
b) E= 1.41 V
3b. a) I3 = 4/59 A
b) P1 = 0.34 Watt, P2 = 0.22 Watt
c) Pdisipada = 0.01 Watt
d) 1.05 V
4b. b) 1) usando la Ex clasica= 1/2mv^2 sale v > c
2) usando (m - mo) c^2, sale velectrones = 0.763c = 228900 km/s

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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por quimiquilla » 12 Abr 2018, 19:58

Heisenberg escribió:Mis soluciones del resto de ejercicios del 2002:
3A.a) [Fe2+] = 5.4^-12 M.
b) E= 1.41 V
3b. a) I3 = 4/59 A
b) P1 = 0.34 Watt, P2 = 0.22 Watt
c) Pdisipada = 0.01 Watt
d) 1.05 V
4b. b) 1) usando la Ex clasica= 1/2mv^2 sale v > c
2) usando (m - mo) c^2, sale velectrones = 0.763c = 228900 km/s
Coincido en redoxx!! El 3b no lo hice y el 4b coincido

Matilda

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Matilda » 12 Abr 2018, 20:25

Heisenberg escribió:Mis soluciones del resto de ejercicios del 2002:
3A.a) [Fe2+] = 5.4^-12 M.
b) E= 1.41 V
3b. a) I3 = 4/59 A
b) P1 = 0.34 Watt, P2 = 0.22 Watt
c) Pdisipada = 0.01 Watt
d) 1.05 V
4b. b) 1) usando la Ex clasica= 1/2mv^2 sale v > c
2) usando (m - mo) c^2, sale velectrones = 0.763c = 228900 km/s

Hola, necesito ayuda con el de electroquímica: cuando planteo la ecuación de Nernst pongo que las concentraciones en el equilibrio son:

CFe2+= 0,1-5x; CMnO4-=0,04-x; CFe3+=5x y CMn2+=x. Llego a una ecuación que no sé cómo resolver....

MUCHAS GRACIAS

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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por fisiramix » 12 Abr 2018, 20:44

Matilda escribió:
Heisenberg escribió:Mis soluciones del resto de ejercicios del 2002:
3A.a) [Fe2+] = 5.4^-12 M.
b) E= 1.41 V
3b. a) I3 = 4/59 A
b) P1 = 0.34 Watt, P2 = 0.22 Watt
c) Pdisipada = 0.01 Watt
d) 1.05 V
4b. b) 1) usando la Ex clasica= 1/2mv^2 sale v > c
2) usando (m - mo) c^2, sale velectrones = 0.763c = 228900 km/s

Hola, necesito ayuda con el de electroquímica: cuando planteo la ecuación de Nernst pongo que las concentraciones en el equilibrio son:

CFe2+= 0,1-5x; CMnO4-=0,04-x; CFe3+=5x y CMn2+=x. Llego a una ecuación que no sé cómo resolver....

MUCHAS GRACIAS
me alegro de ver tus soluciones Heisenberg porque no veía fallo en mi solución del 3A, coincido

Matilda tienes que suponer que se gasta todo el Fe2+ así que igualas a cero su concentración en el equilibrio, lo que te de la x lo sustituyes en las demas y en la constante de equilibrio y de ahí despejas [Fe2+]

Saludos

Heisenberg
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Heisenberg » 12 Abr 2018, 22:23

Bien fisiramix, ahora a por los que quedan jeje! Matilda, además de lo que ha explicado fisiramix, lo aclaro un poco más. Cuando sacas la constante de equilibrio, sale un valor muy alto, creo recordar del orden de 10^59, por tanto podemos aproximar que la reacción está totalmente desplazada hacia la derecha, y el Fe2+ es el limitante, se agota, x sería igual a 0.02 M. Sabiendo x, sustituyes dejando [Fe2+] como incognita. Así me enseñaron a hacerlo a mi, no sé si habrá otro modo más correcto. Saludos

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 14 Abr 2018, 00:22

Muchas gracias Heisenberg.
Coincido con tus resultados, únicamente decir que nos falta el 4Ba).
¿Captura térmica para el hafnio-174 y captura alfa para el iterbio-173 (o yterbio…con “b”) y desintegración con salida de dos neutrones?
No sé si ya estoy oxidado y se me está escapando una chorrada.
Me he puesto a mirar vericuetos por aquí:
http://www.periodictable.com/Isotopes/0 ... .full.html
y no acaba de convencerme mi razonamiento.
Saludos.

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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Basileia » 14 Abr 2018, 08:35

Heisenberg escribió:Mis soluciones del resto de ejercicios del 2002:
3b. a) I3 = 4/59 A
Me da 14/59 A. ¡Qué horror la Física! No doy ni una.
¿Podrías colgarlo, please?

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 14 Abr 2018, 13:10

Hola.
En este no coincido con ninguno de los dos, me da un veinticuatroavo de amperio.
Voy a revisarlo.

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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 14 Abr 2018, 14:05

Revisado y no sé si he metido el zanco pero no encuentro error.
a) Utilizo mallas y aplico la segunda ley de Kirchhoff (la de las tensiones) a cada una, combinada con la ley de Ohm, definiendo i1 e i2 como corrientes para la malla de arriba y la de abajo respectivamente (con sentido contrario a las agujas del reloj las dos). En la resistencia de 2 Ω señalo polaridad + a la izquierda y – a la derecha:
Malla 1:
i1 • (1+5+2+4) = 2
i1 = 1/6 A
Malla 2:
i2 • (7+1+10) = 2 • i2 + 2
i2 = 1/8 A
I3 = i1 – i2 = 1/24 A
b) Potencias totales suministradas (negativas): P1 = - 11/36 W; P2 = - 5/2 W
c) Potencia disipada (positiva) en 2 = 1/64 W
d) Va – Vd = - 1 V (el potencial en D es un voltio mayor que en A)
Los últimos tres apartados los he hecho a toda velocidad, pudiera haber errores de cálculo.
Saludos.
Edito: está mal, vuelvo a revisar después de comer...

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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 14 Abr 2018, 15:06

Después del resbalón anterior, he vuelto a revisar y coincido con Heisenberg, creo que sobra un uno en la solución de Basileia.
a) Utilizo mallas y aplico la segunda ley de Kirchhoff (la de las tensiones) a cada una, combinada con la ley de Ohm, definiendo i1 e i2 como corrientes para la malla de arriba y la de abajo respectivamente (con sentido contrario a las agujas del reloj las dos). En la resistencia de 2 Ω señalo polaridad + a la izquierda y – a la derecha:
Malla 1:
i1 • (1+5+4)+ 2·(i1-i2) = 2
Malla 2:
i2 • (7+1+10) = 2 •(i1- i2) + 2
Resolvemos el sistema:
12·i1 - 2·i2 = 2
-2·i1 + 20·i2 = 2
Con i1=11/59 A; i2=7/59 A
I3 = i1 – i2 = 4/59 A
Disculpas compañeros.

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 14 Abr 2018, 16:38

Remato este ejercicio dando mis soluciones para el b), c) y d).
Yo cambiaría los signos de los resultados que amablemente nos ha ofrecido Heisenberg (muchas gracias), sobre todo en el d).
Utilizando convención pasiva de signos:
https://analisisdecircuitos1.wordpress. ... electrica/
b)
• Generador 1:
Potencia generada = (11/59)•(-2) = -22/59 W=-0,373 W
Potencia disipada = (11/59)^2 • 1 = + 121/3481 W = 0,0348 W
Potencia total suministrada = generada + disipada
Potencia total suministrada = -22/59 W + 121/3481 W = 1177/3481 W = - 0,338 W
• Generador 2:
Potencia generada = (7/59)•(-2) = -14/59 W=-0,237 W
c) Potencia disipada = (7/59)^2 • 1 = + 49/3481 W = 0,0141 W
Potencia total suministrada = -14/59 W + 49/3481 W = 777/3481 W = - 0,223 W

d) como digo, ojo a este apartado:

Va – Vd = (7/59)•(7+1) – 2 = 56/59 – 118/59 = 0,95 V – 2 V = - 62/59 V = - 1,05 V
Es decir, a la solución de Heisenberg pienso que le falta un signo menos. El potencial en la rama AD, tiene una caída por las resistencias de 0,95 V y una subida de 2 V por el generador, entonces Vd>Va por lo que Va – Vd, que es lo que piden, será claramente negativo. Si preguntaran por Vd – Va, entonces sí, daríamos la solución positiva.
¡Ánimo compañeros!
Última edición por sleepylavoisier el 14 Abr 2018, 16:53, editado 1 vez en total.

Basileia
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Basileia » 14 Abr 2018, 16:46

Hola.
Ya está: 4/59 A. Ponía i3=i1+i2.
La verdad es que para mi es un misterio como coger los sentidos de las i. En los ejercicios veo que los toman de forma aleatoria y que si i da negativo es que es opuesta al sentido considerado. Bonita teoría, lo hago yo y...no sale.
¿Cuál es la norma? Por favor, necesito una explicación: Mallas y Kirchhoff para dummies.

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 14 Abr 2018, 17:09

Hola Basileia.
A todos nos pasa esto.
Acuérdate que te comenté por aquí: http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 718#p22731
un curso interesante que me hice completo en ratos libres: http://personales.unican.es/peredaj/AC.htm
Entendiendo el tema 1: http://personales.unican.es/peredaj/pdf ... cuitos.pdf
(ahí explican el tema de signos y convención pasiva)
y 2 no debería haber problemas para DC.
Saludos compañera.

Basileia
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Basileia » 14 Abr 2018, 17:44

Gracias. Con estas cosas me siento muy inútil.

fisiramix
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por fisiramix » 14 Abr 2018, 20:10

Basileia escribió:Hola.
Ya está: 4/59 A. Ponía i3=i1+i2.
La verdad es que para mi es un misterio como coger los sentidos de las i. En los ejercicios veo que los toman de forma aleatoria y que si i da negativo es que es opuesta al sentido considerado. Bonita teoría, lo hago yo y...no sale.
¿Cuál es la norma? Por favor, necesito una explicación: Mallas y Kirchhoff para dummies.
Hola
Solo comentar, por si ayuda, que el sentido de la intensidad no se toma de forma aleatoria. Funciona como el agua circulando por tuberías. Si el agua va por una tubería y se divide en dos ramas la tubería, la cantidad de agua que iba por la primera se divide en dos que no tienen por qué ser iguales. Y de la misma forma si el agua de dos tuberías confluye a una, la cantidad de agua se suma.

Solo hice el apartado a) porque dudaba hasta que vi que coincidía con Heisenberg. A ver si saco un rato para hacer los demas. Pero creo que las potencias suministradas y disipadas no tienes por qué llevar signo. Pues el mismo nombre ya nos da la información

fisiramix
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por fisiramix » 14 Abr 2018, 22:26

Hola de nuevo, ya he hecho el ejercicio y coincido con vuertras soluciones. Va-Vd sería negativa como dices. Lo único que es la primera vez que veo que hay un convenio se signos para la potencia disipada y suministrada. He mirado el Tipler que tengo por aquí y las potencias van positivas porque el nombre ya te dice si es suministrada o disipada. Pero realmente no creo que tenga importancia ponerle el signo.

Saludos

Basileia
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Basileia » 14 Abr 2018, 22:41

fisiramix escribió: Hola
Solo comentar, por si ayuda, que el sentido de la intensidad no se toma de forma aleatoria. Funciona como el agua circulando por tuberías. Si el agua va por una tubería y se divide en dos ramas la tubería, la cantidad de agua que iba por la primera se divide en dos que no tienen por qué ser iguales. Y de la misma forma si el agua de dos tuberías confluye a una, la cantidad de agua se suma.
Si eso sí, las ramas las tengo claras; me refería al criterio de horario-antihorario: ¿Por qué coger el antihorario y no el horario? Os fijais en algo o ponéis lo que os apetezca?

fisiramix
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por fisiramix » 14 Abr 2018, 23:15

Lo puedes poner como te apetezca. Pero según lo pongas te saldrán mas o menos signos negativos.
Si usar la fórmula sumatorio de V= sumatorio I·R y eliges el sentido en el que la pila va de - a + te sale casi todo positivo. En este caso te saldría todo.

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 14 Abr 2018, 23:20

Buenas noches Basileia, me he cruzado con fisiramix pero te pongo lo que he escrito:
Creo que puedes poner lo que te apetezca, pero al resolver el sistema, si te sale una corriente de malla negativa, debemos interpretar que lleva sentido contrario.


Muchas gracias fisiramix, pienso como tú, no hay problema indicando si es disipada o suministrada, pero creo que no hay manera de quitarnos de encima el signo menos del apartado d.

Por cierto, con respecto al 4Ba) de 2002:
sleepylavoisier escribió: Coincido con tus resultados, únicamente decir que nos falta el 4Ba).
¿Captura térmica para el hafnio-174 y captura alfa para el iterbio-173 (o yterbio…con “b”) y desintegración con salida de dos neutrones?
No sé si ya estoy oxidado y se me está escapando una chorrada.
Me he puesto a mirar vericuetos por aquí:
http://www.periodictable.com/Isotopes/0 ... .full.html
y no acaba de convencerme mi razonamiento.
Saludos.
¿Algún físico nuclear en la sala?

fisiramix
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por fisiramix » 14 Abr 2018, 23:58

¿te sirve físico teórico?

72Hf174 + 1 0 n --> 72 Hf 175 ( puede que el hafmio dure solo un momento así) se utiliza el reactor que nos suministra neutrones, cuando pongo 1 0 n, el 1 es superíndice y el 0 subindice.
70Yb173 + 4 2 He2+ --> 72Hf 175 + 2 1 0 n se utiliza el ciclotrón

no estoy 100% segura, pero las reacciones es ir mirando que te falta o sobre en superíndices y subíndices y te dan la pista del reactor y el ciclotrón

no he encontrado la comprovación por internet

Heisenberg
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Heisenberg » 15 Abr 2018, 10:23

fisiramix escribió:¿te sirve físico teórico?

72Hf174 + 1 0 n --> 72 Hf 175 ( puede que el hafmio dure solo un momento así) se utiliza el reactor que nos suministra neutrones, cuando pongo 1 0 n, el 1 es superíndice y el 0 subindice.
70Yb173 + 4 2 He2+ --> 72Hf 175 + 2 1 0 n se utiliza el ciclotrón

no estoy 100% segura, pero las reacciones es ir mirando que te falta o sobre en superíndices y subíndices y te dan la pista del reactor y el ciclotrón

no he encontrado la comprovación por internet
Coincido con fisiramix!

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 15 Abr 2018, 11:32

Gracias fisiramix y Heisenberg.
También coincido, a lo que me refería es que investigando por ahí no he encontrado estos procesos por lo que me parece que quizá no se puedan llevar a cabo en la realidad y pudiera ser que se los inventaran.
Saludos.

cayovich
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por cayovich » 19 Abr 2018, 13:21

¿Algún alma caritativa podría ayudarme con el problema de orgánica de 2004? La verdad es que ando un poco perdido (a estas alturas) y solo sé hacer los apartados a y b, con los que parece intuirse el fenilmetileter como decís, pero ¿qué conclusiones sacáis de los apartados c (añadir HNO3), d (no reacciona con Na) y e (se descompone con HBr) que os llevan a corroborarlo?

Gracias.

quimiquilla
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por quimiquilla » 19 Abr 2018, 16:10

cayovich escribió:¿Algún alma caritativa podría ayudarme con el problema de orgánica de 2004? La verdad es que ando un poco perdido (a estas alturas) y solo sé hacer los apartados a y b, con los que parece intuirse el fenilmetileter como decís, pero ¿qué conclusiones sacáis de los apartados c (añadir HNO3), d (no reacciona con Na) y e (se descompone con HBr) que os llevan a corroborarlo?

Gracias.
Buenas,
En primer lugar acido nitrico produce nitracion ( el indicio para que sea sustrato aromatico)
Que no reaccione con sodio implica que no se forme el alcoxido ( esto lo forman los alcoholes por tener un H acido)
Y la descomposicion con el acido bromhidrico te corrobora que es un eter, si no me fallan mis ideas quimicas esa reaccion daria por un lado un alcohol que seria el fenol y el bromuro de metilo. Es justo la reaccion opuesta a la williamson de formacion de eteres si no me equivoco.
Un saludo

cayovich
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por cayovich » 19 Abr 2018, 16:22

Muchas gracias

cayovich
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por cayovich » 16 May 2018, 20:49

quimiquilla escribió:
Heisenberg escribió:Mis soluciones del resto de ejercicios del 2002:
3A.a) [Fe2+] = 5.4^-12 M.
b) E= 1.41 V
3b. a) I3 = 4/59 A
b) P1 = 0.34 Watt, P2 = 0.22 Watt
c) Pdisipada = 0.01 Watt
d) 1.05 V
4b. b) 1) usando la Ex clasica= 1/2mv^2 sale v > c
2) usando (m - mo) c^2, sale velectrones = 0.763c = 228900 km/s
Coincido en redoxx!! El 3b no lo hice y el 4b coincido
¿Podríais subir alguno una foto con el problema 3A del 2002 resuelto? Me pierdo en la resolución y no sé como plantearlo. Gracias.

fisiramix
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por fisiramix » 20 May 2018, 16:49

Hola cayovich
ya sabes que yo no soy experta en química, pero te subo mi solución por si te aclara. Mi solución varía un poco respecto de la de Heisenberg, espero que sea por los decimales.

Saludos
Adjuntos
3A 2002.pdf
(228.59KiB)Descargado 192 veces

cayovich
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por cayovich » 20 May 2018, 17:49

fisiramix escribió:Hola cayovich
ya sabes que yo no soy experta en química, pero te subo mi solución por si te aclara. Mi solución varía un poco respecto de la de Heisenberg, espero que sea por los decimales.

Saludos

Muchas gracias. Yo ceo que ya andaba encaminado. Os lo envío a ver qué os parece. El apartado b no hay problema.
Scan 20 may. 2018 (1).pdf
(197.57KiB)Descargado 176 veces

MaJesus
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por MaJesus » 26 Jun 2018, 19:12

Hola chicos, han colgado en el hilo de exámenes de 2018 datos sobre el examen de Extremadura. Quiero añadir que en el 3 el apartado C pedían calcular las presiones parciales en el equilibrio si se añadían 3 atm de recuerdo de si NO2 o de N2O4. Pero se añadían atmósferas, no moles.

Del optativo solo recuerdo el c) que es el que hice.
Eran un recipiente cilíndricos apoyado en el suelo y lleno de agua de una altura de 1,5 m y radio 0,85 m. Se practicaba un orificio lateral a una altura de 0,5 m de un diámetro (no recuerdo). El recipiente estaba abierto. Te pedían el caudal de salida del agua por el orificio, y la velocidad (en módulo y vector) cuando el agua llega al suelo.
En el apartado b te preguntaban el tiempo que tarda el recipiente en vaciarse si en lugar de hacer el orificio en un lateral, se hace en el fondo del recipiente.

No se si me baila algún dato. El apartado a me sale 4,41 m/s o algo parecido. Creo que está bien a judgar por el asentimiento del tribunal al leerlo y la comparación con el resto de compañeros. El b sin embargo no comparto el dato porque si se que lo tengo mal.
Si alguien quiere empezar podemos ir resolviendo el examen.

Ingenierucho

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Ingenierucho » 26 Jun 2018, 20:38

MaJesus escribió:Hola chicos, han colgado en el hilo de exámenes de 2018 datos sobre el examen de Extremadura. Quiero añadir que en el 3 el apartado C pedían calcular las presiones parciales en el equilibrio si se añadían 3 atm de recuerdo de si NO2 o de N2O4. Pero se añadían atmósferas, no moles.

Del optativo solo recuerdo el c) que es el que hice.
Eran un recipiente cilíndricos apoyado en el suelo y lleno de agua de una altura de 1,5 m y radio 0,85 m. Se practicaba un orificio lateral a una altura de 0,5 m de un diámetro (no recuerdo). El recipiente estaba abierto. Te pedían el caudal de salida del agua por el orificio, y la velocidad (en módulo y vector) cuando el agua llega al suelo.
En el apartado b te preguntaban el tiempo que tarda el recipiente en vaciarse si en lugar de hacer el orificio en un lateral, se hace en el fondo del recipiente.

No se si me baila algún dato. El apartado a me sale 4,41 m/s o algo parecido. Creo que está bien a judgar por el asentimiento del tribunal al leerlo y la comparación con el resto de compañeros. El b sin embargo no comparto el dato porque si se que lo tengo mal.
Si alguien quiere empezar podemos ir resolviendo el examen.
Hola María Jesús!

En el primero, creo que recordar que los resultados que salían eran:

Caudal Q=3.129 ·10-3 m3/s
Velocidad: vx= (2gh)^1/2=4,427 y vy=-3,13 (m/s)

El apartado b, el planteamiento es el mismo, solo que no puedes resolver directamente porque z1 cambia, hay que integrar considerando la ecuación de continuidad, pero a mí no me dio tiempo a hacerlo.

Invitado

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Invitado » 26 Jun 2018, 22:12

MaJesus escribió:Hola chicos, han colgado en el hilo de exámenes de 2018 datos sobre el examen de Extremadura. Quiero añadir que en el 3 el apartado C pedían calcular las presiones parciales en el equilibrio si se añadían 3 atm de recuerdo de si NO2 o de N2O4. Pero se añadían atmósferas, no moles.
Del optativo solo recuerdo el c) que es el que hice.
.
Gracias por los datos, ya los he añadido al examen de google drive.

sleepy

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepy » 27 Jun 2018, 10:20

Hola compañeros extremeños.
Pues yo creo que el 1 de física, el de la nave espacial, es más fácil.
Tengamos en cuenta que cuando estiramos un muelle, al soltar, su velocidad se incrementa de forma proporcional a la elongación (a= kx) hasta alcanzar la velocidad máxima en el centro de equilibrio.
Sí, pienso que tenemos un simple oscilador armónico y la gráfica es un trozo de la función seno.
Si hay dudas o críticas a mi razonamiento, por aquí ando (aunque a mi ordenador le ha dado un infarto y se ha llevado con él mis contraseñas del foro al otro mundo...)
Ánimo compañeros!!!

wen
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por wen » 27 Jun 2018, 11:56

sleepy escribió: Tengamos en cuenta que cuando estiramos un muelle, al soltar, su velocidad se incrementa de forma proporcional a la elongación (a= kx) hasta alcanzar la velocidad máxima en el centro de equilibrio.
Sí, pienso que tenemos un simple oscilador armónico y la gráfica es un trozo de la función seno.
Si hay dudas o críticas a mi razonamiento, por aquí ando (aunque a mi ordenador le ha dado un infarto y se ha llevado con él mis contraseñas del foro al otro mundo...)
Ánimo compañeros!!!
El problema es que si k es positivo (al contrario que en un problema tipo de muelle), la ecuación diferencial no tiene como solución un sen(omega*t+fi) sino una combinación de exponenciales:

x''=k*x tendría como solución
https://www.symbolab.com/solver/ordinar ... y''-ky%3D0

x=c1*exp(sqrt(k)*t) + c2*exp(-sqrt(k)*t)

Las tres constantes a calcular: c1, c2 y k se podrían hallar con tres condiciones, a las que habría que añadir otra condición con el tiempo pedido (tf), que tampoco lo sabemos.

Condición 1: espacio en tiempo cero = 0 km
Condición 2: espacio en tiempo pedido (tf) = 5000 km
Condición 3: velocidad en tiempo cero: 36000 km/h
Condición 4: velocidad en tiempo pedido (tf): 39200 km/h

Cuatro ecuaciones con cuatro incógnitas. Ahora bien, yo he intentado resolver estas ecuaciones y no sale en absoluto algo fácil de resolver. Operando un poco sale una tangente hiperbólica por ahí y no me veo capaz de despejar ninguna de las constantes. :shock:

sleepy

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepy » 27 Jun 2018, 12:24

Gracias wen, interesante la discusión.
Lo único que sabemos por el enunciado es que el incremento de la velocidad es proporcional al espacio y que la velocidad y la aceleración llevan el mismo sentido, estamos en la primera montañita creciente de la función seno. Nada se dice del signo de la constante.

Comento un poco más porque me ha gustado el problema, aunque reconozco que es un puro para oposiciones.
a=k·x
dV/dt = k·x
Multiplicamos y dividimos por dx en el primer miembro (los matemáticos me van a matar...):
dV/dx · dx/dt = k·x
dV/dx · v = k·x
Separamos variables
v·dV = k·x·dx
Integramos entre Vo=36000 km/h y V (consideramos la velocidad final como la máxima, Vmáx=39200 km/h que tendría el oscilador al pasar por el centro de oscilación, porque dice el enunciado: "hasta alcanzar 39200 km/h");
y entre 0 y s=5000 km. Despejamos la constante de proporcionalidad k (ojo, k no es la de Hooke, faltaría la masa):
k=(V^2-Vo^2)/s^2 = (39200^2-36000^2)/5000^2= 9,6256 horas^-2; justito y cabal.
La ecuación MAS será (cambiamos el origen al centro de oscilación que será el punto final de la trayectoria rectilínea con V=Vmáx):
x=A·sen(w·t+θ)
w=raíz k = raíz 9,6256 = 3,1025 h^-1
Con Vmáx calculamos la amplitud:
A=Vmáx/w=39200/3,1025=12635 km
Luego con t=0, x=-5000 km sacamos la fase inicial y creo que este tigre quedaría domado, si mis cálculos están bien pues los he hecho a zampatarama y hay que revisar, ya me conocéis...
Saludos.

Mar fyq

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Mar fyq » 27 Jun 2018, 13:03

sleepy escribió:Gracias wen, interesante la discusión.
Lo único que sabemos por el enunciado es que el incremento de la velocidad es proporcional al espacio y que la velocidad y la aceleración llevan el mismo sentido, estamos en la primera montañita creciente de la función seno. Nada se dice del signo de la constante.

Comento un poco más porque me ha gustado el problema, aunque reconozco que es un puro para oposiciones.
a=k·x
dV/dt = k·x
Multiplicamos y dividimos por dx en el primer miembro (los matemáticos me van a matar...):
dV/dx · dx/dt = k·x
dV/dx · v = k·x
Separamos variables
v·dV = k·x·dx
Integramos entre Vo=36000 km/h y V (consideramos la velocidad final como la máxima, Vmáx=39200 km/h que tendría el oscilador al pasar por el centro de oscilación, porque dice el enunciado: "hasta alcanzar 39200 km/h");
y entre 0 y s=5000 km. Despejamos la constante de proporcionalidad k (ojo, k no es la de Hooke, faltaría la masa):
k=(V^2-Vo^2)/s^2 = (39200^2-36000^2)/5000^2= 9,6256 horas^-2; justito y cabal.
La ecuación MAS será (cambiamos el origen al centro de oscilación que será el punto final de la trayectoria rectilínea con V=Vmáx):
x=A·sen(w·t+θ)
w=raíz k = raíz 9,6256 = 3,1025 h^-1
Con Vmáx calculamos la amplitud:
A=Vmáx/w=39200/3,1025=12635 km
Luego con t=0, x=-5000 km sacamos la fase inicial y creo que este tigre quedaría domado, si mis cálculos están bien pues los he hecho a zampatarama y hay que revisar, ya me conocéis...
Saludos.
Menudo problemita para una oposición......me gustaría saber la gente que ha conseguido hacerlo bien. Yo hubiera sido incapaz de hacerlo

fisiramix
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por fisiramix » 27 Jun 2018, 13:04

yo si leo que incrementa su velocidad de forma proporcional al espacio recorrido pienso mas en una expresión del tipo Incremento v= k· incremento x que en a=kx

pero no me hagas caso porque estoy totalmente desconectada de ejercicios, ya los miraré

sleepy

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepy » 27 Jun 2018, 13:32

fisiramix escribió:yo si leo que incrementa su velocidad de forma proporcional al espacio recorrido pienso mas en una expresión del tipo Incremento v= k· incremento x que en a=kx

pero no me hagas caso porque estoy totalmente desconectada de ejercicios, ya los miraré
Pues yo leo "incrementando su velocidad de forma proporcional al espacio recorrido", no al incremento del espacio recorrido.

Pero guarda los problemas en el cajón, ahora solo existen cosas aburidas como:

http://www.granadablogs.com/juezcalatay ... ingeniero/
https://lacienciaparatodos.wordpress.co ... educacion/

De todas formas, estas cosas no las digáis en los encuentros en la segunda fase que os crujen, como casi me pasó a mí..., mejor inventad un mundo psicopedadógico teórico y feliz.
Saludos.

fisiramix
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por fisiramix » 27 Jun 2018, 13:50

sleepy escribió:
fisiramix escribió:yo si leo que incrementa su velocidad de forma proporcional al espacio recorrido pienso mas en una expresión del tipo Incremento v= k· incremento x que en a=kx

pero no me hagas caso porque estoy totalmente desconectada de ejercicios, ya los miraré
Pues yo leo "incrementando su velocidad de forma proporcional al espacio recorrido", no al incremento del espacio recorrido.

Pero guarda los problemas en el cajón, ahora solo existen cosas aburidas como:

http://www.granadablogs.com/juezcalatay ... ingeniero/
https://lacienciaparatodos.wordpress.co ... educacion/

De todas formas, estas cosas no las digáis en los encuentros en la segunda fase que os crujen, como casi me pasó a mí..., mejor inventad un mundo psicopedadógico teórico y feliz.
Saludos.
puede ser, pero me refería a que pondría velocidad en vez de aceleración

wen
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por wen » 27 Jun 2018, 13:57

sleepy escribió:Gracias wen, interesante la discusión.
Lo único que sabemos por el enunciado es que el incremento de la velocidad es proporcional al espacio y que la velocidad y la aceleración llevan el mismo sentido, estamos en la primera montañita creciente de la función seno. Nada se dice del signo de la constante.
Yo creo que k debe ser positivo al aumentar la velocidad (con el tiempo o el espacio, pero aumenta) y así ha salido en tus cálculos.
sleepy escribió: Comento un poco más porque me ha gustado el problema, aunque reconozco que es un puro para oposiciones.
a=k·x
dV/dt = k·x
Multiplicamos y dividimos por dx en el primer miembro (los matemáticos me van a matar...):
dV/dx · dx/dt = k·x
dV/dx · v = k·x
Separamos variables
v·dV = k·x·dx
Integramos entre Vo=36000 km/h y V (consideramos la velocidad final como la máxima, Vmáx=39200 km/h que tendría el oscilador al pasar por el centro de oscilación, porque dice el enunciado: "hasta alcanzar 39200 km/h");
y entre 0 y s=5000 km. Despejamos la constante de proporcionalidad k (ojo, k no es la de Hooke, faltaría la masa):
k=(V^2-Vo^2)/s^2 = (39200^2-36000^2)/5000^2= 9,6256 horas^-2; justito y cabal.
Hasta aquí, de acuerdo. Con ese planteamiento sí que es más sencillo hallar las constantes de mis exponenciales. A1=5806.45, A2=-5806.45, k = 9.62, por lo que

http://www.wolframalpha.com/input/?i=58 ... *x)%3D5000

Lo que da un tiempo (considerando una solución real que es también complicadilla de calcular, hay que hacer un cambio de variable Z=exp(3.1*x)) de 0.134 h = 482.4 segundos.
sleepy escribió: La ecuación MAS será (cambiamos el origen al centro de oscilación que será el punto final de la trayectoria rectilínea con V=Vmáx):
x=A·sen(w·t+θ)
w=raíz k = raíz 9,6256 = 3,1025 h^-1
Con Vmáx calculamos la amplitud:
A=Vmáx/w=39200/3,1025=12635 km
Luego con t=0, x=-5000 km sacamos la fase inicial
Con tus datos me da una función x(t)=12635*sen(3.1*t-0.3957) y resolviendo para x=0 da t=0.128 h que son más o menos 460,8 segundos, más o menos lo mismo que lo otro (habrá algún error de redondeo por ahí). El cambio del origen es lo que permite usar como solución una sinusoidal ya que x''=kx con x negativo y k positivo.

Por otra parte, con la solución de que v(x)=mx+n, a mí me daba 500 segundos, con lo que tampoco hay tanta diferencia :D

Eso sí, este "mini"-problema eran 0.3 puntos sobre 4. :evil:

sleepy

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepy » 27 Jun 2018, 14:00

wen escribió:
sleepy escribió:Gracias wen, interesante la discusión.
Lo único que sabemos por el enunciado es que el incremento de la velocidad es proporcional al espacio y que la velocidad y la aceleración llevan el mismo sentido, estamos en la primera montañita creciente de la función seno. Nada se dice del signo de la constante.
Yo creo que k debe ser positivo al aumentar la velocidad (con el tiempo o el espacio, pero aumenta) y así ha salido en tus cálculos.
sleepy escribió: Comento un poco más porque me ha gustado el problema, aunque reconozco que es un puro para oposiciones.
a=k·x
dV/dt = k·x
Multiplicamos y dividimos por dx en el primer miembro (los matemáticos me van a matar...):
dV/dx · dx/dt = k·x
dV/dx · v = k·x
Separamos variables
v·dV = k·x·dx
Integramos entre Vo=36000 km/h y V (consideramos la velocidad final como la máxima, Vmáx=39200 km/h que tendría el oscilador al pasar por el centro de oscilación, porque dice el enunciado: "hasta alcanzar 39200 km/h");
y entre 0 y s=5000 km. Despejamos la constante de proporcionalidad k (ojo, k no es la de Hooke, faltaría la masa):
k=(V^2-Vo^2)/s^2 = (39200^2-36000^2)/5000^2= 9,6256 horas^-2; justito y cabal.
Hasta aquí, de acuerdo. Con ese planteamiento sí que es más sencillo hallar las constantes de mis exponenciales. A1=5806.45, A2=-5806.45, k = 9.62, por lo que

http://www.wolframalpha.com/input/?i=58 ... *x)%3D5000

Lo que da un tiempo (considerando una solución real que es también complicadilla de calcular, hay que hacer un cambio de variable Z=exp(3.1*x)) de 0.134 h = 482.4 segundos.
sleepy escribió: La ecuación MAS será (cambiamos el origen al centro de oscilación que será el punto final de la trayectoria rectilínea con V=Vmáx):
x=A·sen(w·t+θ)
w=raíz k = raíz 9,6256 = 3,1025 h^-1
Con Vmáx calculamos la amplitud:
A=Vmáx/w=39200/3,1025=12635 km
Luego con t=0, x=-5000 km sacamos la fase inicial
Con tus datos me da una función x(t)=12635*sen(3.1*t-0.3957) y resolviendo para x=0 da t=0.128 h que son más o menos 460,8 segundos, más o menos lo mismo que lo otro (habrá algún error de redondeo por ahí). El cambio del origen es lo que permite usar como solución una sinusoidal ya que x''=kx con x negativo y k positivo.

Por otra parte, con la solución de que v(x)=mx+n, a mí me daba 500 segundos, con lo que tampoco hay tanta diferencia :D

Eso sí, este "mini"-problema eran 0.3 puntos sobre 4. :evil:
Ahora sí que coincido.
Mucha suerte compañero.

Vielbein
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Vielbein » 27 Jun 2018, 23:34

Hola.
El ejercicio de la astronave era muy divertido.
No estoy de acuerdo en lo del oscilador que mencionáis (no totalmente).
La ecuación a-k²x=0 es lo que se llama un oscilador hiperbólico, y se produce en movimientos con fuerza constante proporcional al desplazamiento...Por ejemplo, con fuerza centrípeta a=d²r/dt²=w²r...
He pensado en un truco sucio nuevo para simplificar la solución...Aunque hay que dominar funciones hiperbólicas (¿realmente el cerebro que pone estos exámenes con timing lo planea todo?).
a-k²x=0 en vez de con exponencionales, podemos usar funciones hiperbólicas ACh(kt) y BSh(kt) ...Notad que es el análogo de a+w²x=0, con x=Asen(wt)+Bcos(wt)
x(t)=ASh(kt)+BCh(kt)
v(t)=AkCh(kt)+BkSh(kt)
Impongamos las condiciones x(0)=0 y v(0)=36000km/h.
Entonces, B=0, y 36000=Ak (ya que Sh(0)=0 y Ch(0)=1).
X(t)=ASh(kt)=36000/k Sh(kt)
V(t)=AkCh(kt)=36000Ch(kt)
No se me había ocurrido integrar la ecuación con el truco a=dv/dt=dv/dx(dx/dt)=k²x, pero es útil para hallar la k...Que sale como bien decís: k²=9,6256 h⁻², y k=3,103 h⁻¹ (es importante el tema de la raíz cuadrada para la solución del tiempo). Teniendo k, puedo calcular A (tiene narices la combinación que hay que hacer para sacar los datos que aparentemente no están): A=36000/3,103=11603 km. Aunque calcular A no era necesario para el tiempo...Veréis...
Ahora viene mi bomba. Para hallar el tiempo, usamos funciones trigonométricas inversas (el análogo de las arcos en las hiperbólicas).
39200=36000Ch(3,103 t), t=ACh(39200/36000)/3,103=0,4186/3,103=0,1349horas=8,094min=486s (que coincide con lo que decís por ahí, del orden de 500 segundos).
Comentarios extras:
-Este tipo de movimiento es típico de movimientos relativistas. Pero con una aproximación no relativista sale un MRUA. Creo que algunos opositores razonaron lo siguiente:
v=v(0)+at
v²=v(0)²+2a(x-x(0))
Despejando t de la primera e insertando en la segunda:
a=(v-v(0))/t
t=2(v-v(0))(x-x(0))/(v²-v(0)²)=2(x-x(0))/(v+v(0))
Sustituyendo datos, t=0,133 horas=7,98min= (aproximadamente igual a lo de arriba) =479 segundos, también del orden de 500 segundos, y solamente 7 segundos separado de la solución hiperbólica más exacta (me gustaría saber la física concreta de este problema, pero creo es una astronave relativista en la aproximación no relativista, y que un movimiento hiperbólico en relatividad especial a baja velocidad sale muy aproximadamente un MRUA). Interrogante: ¿puntuarán el uso del MRUA igual que el de la ecuación diferencial en la obtención del tiempo?


Ahora solamente me falta la parte de la masa y de la fuerza, que me gustaría saber si alguien tiene el enunciado...

Lointuyo

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Lointuyo » 28 Jun 2018, 09:13

Pues yo creo que en este planteamiento que hacéis hay algo que no cuadra.

Si la nave expulsa gases a una velocidad de 22500 km/s (si no recuerdo mal) resultará que el impulso y por lo tanto la aceleración de la nave será constante.

De hecho también se decía en otro apartado que consumía 30 kg/s, lo que indica que el motor consume siempre el mismo combustible proporcionando una aceleración constante a la nave.

Es que es lo lógico, no tiene sentido una nave siendo impulsada proporcionalmente al espacio que recorre.

Pero en fin, es mi opinión

Ingenierucho

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Ingenierucho » 28 Jun 2018, 09:56

Lointuyo escribió:Pues yo creo que en este planteamiento que hacéis hay algo que no cuadra.

Si la nave expulsa gases a una velocidad de 22500 km/s (si no recuerdo mal) resultará que el impulso y por lo tanto la aceleración de la nave será constante.

De hecho también se decía en otro apartado que consumía 30 kg/s, lo que indica que el motor consume siempre el mismo combustible proporcionando una aceleración constante a la nave.

Es que es lo lógico, no tiene sentido una nave siendo impulsada proporcionalmente al espacio que recorre.

Pero en fin, es mi opinión
Hola!

es justo al contrario de como dices. Aunque esos datos son del segundo apartado, independiente del primero y que no puedes utilizar, te sirven para confirmar que la aceleración del cohete no es constante.

Si el consumo de combustible de un cohete es constante en el tiempo, la aceleración no puede ser constante, ya que irá variando la masa del cohete al perder combustible. Lo que sí será constante es la fuerza de empuje (impulso) con la que se mueve. Pero para ser constante esta, al variar la masa del cohete, la aceleración no puede ser constante.

Para que la aceleración fuera constante en el tiempo, el consumo de combustible debería de ser variable en el tiempo. Esto puedes verlo mejor con las gráficas que aparecen en este enlace:

http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/dinam ... rfecto.htm

Yo creo que el rozamiento de los compañeros es correcto y por tanto, no es un MRUA. De hecho, haber tomado un MRUA está conceptualmente mal, aunque el resultado obtenido pudiera ser cercano al correcto.

Saludos!

Lointuyo

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Lointuyo » 28 Jun 2018, 10:59

Entiendo tu razonamiento, pero, que los apartados sean independientes significa que se pueden resolver de forma independiente, es decir, que para resolver el b) no tienes que utilizar el resultado del a) y viceversa, pero no que sean cohetes distintos en situaciones diferentes.

De hecho creo con un consumo constante de 30 kg/s y velocidad de escape de los gases 22.500 km/h no se puede obtener una aceleración proporcional del espacio recorrido. Son incompatibles

Creo que lo más lógico puede ser pensar que la cantidad en masa que disminuye el cohete puede ser despreciable respecto de su masa inicial. Es la única manera que yo encuentro que puede hacer que el enunciado del problema tenga sentido.

jmctras
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por jmctras » 28 Jun 2018, 17:01

Buenas tardes.. por aquí uno que con las prisas leyó el problema de tal forma que le pareció MRUA y así lo hice.... como bien apuntais... se obienen esos 477 segundos.

Vielbein
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Vielbein » 28 Jun 2018, 18:34

jmctras escribió:Buenas tardes.. por aquí uno que con las prisas leyó el problema de tal forma que le pareció MRUA y así lo hice.... como bien apuntais... se obienen esos 477 segundos.
Bueno, si supiésemos más lo de la aeronave (o astronave), ... Y el contexto del ejercicio...Es que no diría que fuera totalmente incorrecta la solución de 477...Si uno piensa que pueda ser una nave espacial cohete, en movimiento hiperbólico en relatividad especial, algunas de las cosas son más sutiles de lo que la gente cree...
1º. Lo que es aceleración constante o variable en SR, es algo delicado. Véase el artículo clásico de Rindler https://journals.aps.org/pr/abstract/10 ... v.119.2082
2º. Si alguien busca en internet "hyperbolic motion in special relativity", puede también ver que ... En la aproximación de bajas velocidades, sale un MRUA...Es algo análogo a lo que ocurre con un péndulo simple: a bajas oscilaciones es correcto usar un MAS, aunque en realidad para resolverlo uno debiera usar funciones elípticas...
Insisto que el contexto del problema ES importante...Y me gustaría ver el enunciado entero. ¿Nadie que se llevara el enunciado o haya leído hoy puede recordarnos el enunciado mejor?
Saludos

sleepy

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepy » 28 Jun 2018, 23:15

Muchas gracias a todos por compartir vuestro análisis de este problema interesante.
Ciertamente hasta no disponer de enunciado oficial nos movemos en el campo de las hipótesis (lo cual hace al problema más interesante si cabe) pero yo sigo apuntado al modelo de oscilador armónico según el enunciado que he leído porque no dice que la velocidad sea proporcional al espacio, lo que está escrito lo entiendo como que el incremento de la velocidad es proporcional al espacio y, para mí, quien mide el incremento de la velocidad es la aceleración.
El movimiento hiperbólico es muy chulo y bonito, sobre todo para aquellos que piensan que en relatividad restringida no cabe la aceleración, que haberlos haylos, pero creo sinceramente que queda fuera de lo exigido en una oposición como esta, al igual que el uso y dominio de funciones hiperbólicas.
Pero en fin, es lo que hay.
Ánimo compañeros!

Vielbein
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Vielbein » 29 Jun 2018, 00:18

sleepy escribió:Muchas gracias a todos por compartir vuestro análisis de este problema interesante.
Ciertamente hasta no disponer de enunciado oficial nos movemos en el campo de las hipótesis (lo cual hace al problema más interesante si cabe) pero yo sigo apuntado al modelo de oscilador armónico según el enunciado que he leído porque no dice que la velocidad sea proporcional al espacio, lo que está escrito lo entiendo como que el incremento de la velocidad es proporcional al espacio y, para mí, quien mide el incremento de la velocidad es la aceleración.
El movimiento hiperbólico es muy chulo y bonito, sobre todo para aquellos que piensan que en relatividad restringida no cabe la aceleración, que haberlos haylos, pero creo sinceramente que queda fuera de lo exigido en una oposición como esta, al igual que el uso y dominio de funciones hiperbólicas.
Pero en fin, es lo que hay.
Ánimo compañeros!
Es que si dicen que el incremento de velocidad es proporcional a la aceleración, y aumenta la velocidad de la astronave, debe ser un movimiento hiperbólico...Lo del MAS es un poco extraño en una astronave...Yo ya te digo que de los "cerebros" que crean los problemas de oposición, me espero de todo...Visto lo visto en 10 años en Madrid...¿O es que nadie recuerda que pusieron un problema que era hallar la fórmula de Doppler relativista y transversal hace años? No sé,...Si ponen un problema como de complejos o han puesto uno de relatividad especial en el modelo extremeño (algo me han contado de un problema de SR en el modelo), pueden poner lo que quieran...Eso sí, te digo que NO pondrán nunca un oscilador grassmanniano o uno en un álgebra de Clifford o una EDO con dominio p-ádico...Eso ya sí que son problemas de otra dimensión...Pero bueno, tropicalizar quizás sea la próxima frontera matemática de la Física...Saludos...
P.S.: Nota que al igual que un oscilador armónico simple describe un muelle u oscilaciones pequeñas, no sé qué tenga que ver con una astronave, a la que sí veo más lógica que bien sea por la curvatura del espacio-tiempo o bien por una masa variable, realizar un movimiento hiperbólico. Y ojo, porque hay debate sobre qué es un movimiento de aceleración constante en relatividad GENERAL...

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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Basileia » 29 Jun 2018, 07:44

Vielbein escribió:Eso sí, te digo que NO pondrán nunca un oscilador grassmanniano o uno en un álgebra de Clifford o una EDO con dominio p-ádico...
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sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 30 Jun 2018, 11:11

Hola compañeros, mira que me gustaba mi modelo de oscilador pero es muy extraño, en efecto, eso de ir levantando el pie del acelerador proporcionalmente al espacio hasta levantarlo completamente a los 5000 km...
Hemos aprendido mucha física teórica por el camino pero yo ya tengo claro el apartado A1. Me decanto por las ideas de wen:
v=b·x+c
donde b y c son constantes.
Claro, el incremento de la velocidad es proporcional al espacio recorrido:
dv = b·dx
Integrando calculo b = 0,64 h^-1 (justo y cabal)
Para x=0; t=0; calculamos la segunda constante: v = c = Vo= 36000 km/h
Dejo por aquí mis soluciones:
t = (1/b)· ln (1 + b·s/vo)=1/0,64·ln(1+ 0,64·5000/36000)
t=0,133059075 h = 8,0 minutos

Como ecuación de la velocidad queda una exponencial:
V = Vo·exp (b·t) =36000·exp (0,64·t)
con el tiempo t en horas y V en km/h.

Gracias y un saludo.

Ingenierucho

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Ingenierucho » 30 Jun 2018, 13:35

sleepylavoisier escribió:Hola compañeros, mira que me gustaba mi modelo de oscilador pero es muy extraño, en efecto, eso de ir levantando el pie del acelerador proporcionalmente al espacio hasta levantarlo completamente a los 5000 km...
Hemos aprendido mucha física teórica por el camino pero yo ya tengo claro el apartado A1. Me decanto por las ideas de wen:
v=b·x+c
donde b y c son constantes.
Claro, el incremento de la velocidad es proporcional al espacio recorrido:
dv = b·dx
Integrando calculo b = 0,64 h^-1 (justo y cabal)
Para x=0; t=0; calculamos la segunda constante: v = c = Vo= 36000 km/h
Dejo por aquí mis soluciones:
t = (1/b)· ln (1 + b·s/vo)=1/0,64·ln(1+ 0,64·5000/36000)
t=0,133059075 h = 8,0 minutos

Como ecuación de la velocidad queda una exponencial:
V = Vo·exp (b·t) =36000·exp (0,64·t)
con el tiempo t en horas y V en km/h.

Gracias y un saludo.
Hola compañero,

Creo que es justo como lo has expresado, porque además, en un movimiento de un cohete en el que tanto la velocidad de expulsión de gases, como la velocidad de consumo de combustible son constantes, la velocidad del cohete vendrá dada por la expresión:

v=v0+vg·ln m0/m = v0+vg·ln m0/(m0-Dt)

donde D es el consumo de combustible. En ella se observa que la velocidad aumentará exponencialmente con la velocidad, lo cual corrobora tu razonamiento.

fisiramix
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por fisiramix » 30 Jun 2018, 15:10

sleepylavoisier escribió:Hola compañeros, mira que me gustaba mi modelo de oscilador pero es muy extraño, en efecto, eso de ir levantando el pie del acelerador proporcionalmente al espacio hasta levantarlo completamente a los 5000 km...
Hemos aprendido mucha física teórica por el camino pero yo ya tengo claro el apartado A1. Me decanto por las ideas de wen:
v=b·x+c
donde b y c son constantes.
Claro, el incremento de la velocidad es proporcional al espacio recorrido:
dv = b·dx
Integrando calculo b = 0,64 h^-1 (justo y cabal)
Para x=0; t=0; calculamos la segunda constante: v = c = Vo= 36000 km/h
Dejo por aquí mis soluciones:
t = (1/b)· ln (1 + b·s/vo)=1/0,64·ln(1+ 0,64·5000/36000)
t=0,133059075 h = 8,0 minutos

Como ecuación de la velocidad queda una exponencial:
V = Vo·exp (b·t) =36000·exp (0,64·t)
con el tiempo t en horas y V en km/h.

Gracias y un saludo.
pues es lo que intenté decir cuando dije
fisiramix escribió:yo si leo que incrementa su velocidad de forma proporcional al espacio recorrido pienso mas en una expresión del tipo Incremento v= k· incremento x que en a=kx

pero no me hagas caso porque estoy totalmente desconectada de ejercicios, ya los miraré
de hecho mis calculos de entonces coinciden con los tuyos de ahora

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 30 Jun 2018, 16:04

Sí, disculpas, me lo pusiste bien claro fisiramix, pero ya me conoces lo cabezón que soy a veces y estaba emperrado con lo del MAS porque me parecía algo bonito, de hecho el error utilizando mi modelo es del 4% que no está nada mal, aunque la calificación me imagino que sería de 0,0000.
No te preocupes, leo atentamente tus mensajes con los que muchas veces aprendo física.
Muchas gracias y ánimo compañera, espero buenas noticias tuyas dentro de poco.

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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 30 Jun 2018, 18:24

Buenas tardes de nuevo compañeros.
Entendida la primera parte del ejercicio de la Enterprise (joder...la que estamos liando...) voy a por el porcentaje de la masa inicial que queda después de hacer los 5000 km.
Antes de nada, pensemos que se supone que la Enterprise no se encuentra sujeta a ninguna fuerza externa. Entonces únicamente hemos de apelar a la conservación del momento lineal entre un tiempo t y otro t+dt para llegar a:
m·dV = Ve·(- dm)
Que separando variables e integrando nos da:
ΔV = Ve·ln(Mo/M)
Válida para cualquier tipo de maniobra que imaginéis, sea la aceleración como sea, porque independientemente de cómo pisemos el acelerador, al moverse la nave libremente (sin fuerzas externas al sistema), la cantidad de movimiento se ha de conservar sí o sí, y la ecuación de Tsiolkovski se deduce de esta premisa independientemente de cómo sea la aceleración.
Como
ΔV = V-Vo = 39200 – 36000 = 3200 km/h
y se ha comentado, líneas arriba, un escape de gases de 22500 km/s, lo cual me parece una barbaridad, quizá haya errata y Ve= 22500 km/h que es más factible, con estos datos:
M/Mo = exp [-ΔV/ Ve] = exp [-3200/22500] = 0,8674 ---> 87 %
Saludos.
P:D:: Nos faltaría la parte de relatividad (especial supongo) que agradecería que alguien nos pudiera indicar de qué iba.

fisiramix
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por fisiramix » 30 Jun 2018, 21:24

Jaja. Tu tienes mono de opos. ¿eh?

Ya leeré todo lo que comentéis

quimika

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por quimika » 01 Jul 2018, 15:33

el apartado b de la opcion b era acerca del hidroxido de aluminio cuya Kps es 3 *10-34. Calcula el pH para que la solubilidad sea "mínima", sabiendo que puede formar complejo Al (OH)4- cuya constante de formación es de 10^33.3

OPOSITOR X

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por OPOSITOR X » 01 Jul 2018, 18:39

El obligatorio de Química, en lugar de la constante de equilibrio, A.2 preguntaba la presión total y en el apartado B, también pedía el grado de disociación a 298K. Por todo lo demás creo que está completo.

OPOSITOR X

Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por OPOSITOR X » 01 Jul 2018, 18:46

En los optativos, el primer ejercicio Opción A, era de Orgánica que tenía 3 apartados, pero no recuerdo exactamente cómo era
El optativo de Física D, era sobre campo gravitatorio aplicado a nuestro planeta, pero no recuerdo cómo era el enunciado, la parte A de ese ejercicio era algo sobre a qué distancia había que hacer un agujero en la superficie terrestre... pero no recuerdo más
El de relatividad Física Obligatorio, era sobre un hombre que tenía una edad y viajaba a la luna y su mujer se quedaba con su hijo de cierta edad en la Tierra y había que calcular qué edad tendría el hijo cuando volviese el padre considerando efectos relativistas.
El Optativo de Química apartado A, era sobre un tampón de ácido acético/acetato de sodio cuya concentración total debía ser 0,5 M, y no recuerdo qué pedía exactamente, era una locura de examen!

Jal
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Jal » 04 Jul 2018, 13:08

quimika escribió:el apartado b de la opcion b era acerca del hidroxido de aluminio cuya Kps es 3 *10-34. Calcula el pH para que la solubilidad sea "mínima", sabiendo que puede formar complejo Al (OH)4- cuya constante de formación es de 10^33.3
Hola, a mi este me sale que la solubilidad es mínima a pH=5,79
Saludos

Edito:

He encontrado este gráfico, que pese a tener en cuenta más especies, parece que más o menos cuadra ese rango de pH
(fuente: http://www.elaguapotable.com/coagulacio ... lacion.htm)
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MaJesus
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por MaJesus » 05 Jul 2018, 13:29

Parece que hay gente nueva en el hilo. Me alegro muchos. A ver si nos animamos los extremeños y colaboramos más en el foro. Registrados y compartid. Este foro es lo mejor que hay para las opos: muy buen rollo y ayuda desinteresada.

juanpedroql
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por juanpedroql » 07 Jul 2018, 14:57

Jal escribió:
quimika escribió:el apartado b de la opcion b era acerca del hidroxido de aluminio cuya Kps es 3 *10-34. Calcula el pH para que la solubilidad sea "mínima", sabiendo que puede formar complejo Al (OH)4- cuya constante de formación es de 10^33.3
Hola, a mi este me sale que la solubilidad es mínima a pH=5,79
Saludos

Edito:

He encontrado este gráfico, que pese a tener en cuenta más especies, parece que más o menos cuadra ese rango de pH
(fuente: http://www.elaguapotable.com/coagulacio ... lacion.htm)
A mi también me sale 5.79

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 04 Ene 2020, 21:09

Esther Extremadura escribió:
02 Ene 2020, 20:25
Yo obtengo,
de b, la masa molecular me sale 107,9.
de a, obtengo que la fórmula molecular es C7H8O
de c deduzco que puede ser un compuesto aromático que sufra SE
de d que no sufre ni síntesis de Wurtz ni es un compuesto acetilénico
e???

Creo que debe ser C6H5-CH2OH

Por favor, vuestras opiniones son muy valiosas!
Gracias
http://www.docentesconeducacion.es/view ... 904#p33904

Hola Esther Extremadura, en el extremeño 3 de 2004 https://drive.google.com/open?id=1t7AYi ... h62PH2gH1e, a ver si va a ser éter en vez de alcohol:
https://youtu.be/2Osa01ibzpg?t=714
¡Ánimo con la orgánica compañera!

Esther Extremadura
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Esther Extremadura » 05 Ene 2020, 11:48

Concluimos entonces que sería:
C6H5-O-CH3, no???
Muchas gracias!

jubilado
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por jubilado » 23 Oct 2020, 13:39

Hola a todos:

Me he puesto a hacer el examen de Extremadura de 2006 y me extraña de que no haya ningún comentario en este foro acerca del mismo. Seguramente no lo he sabido encontrar así que agradecería que alguien me de alguna información.

La verdad es que empecé por el ejercicio 1 (el de las leyes ponderales) y me he metido en un lío en el que me sobran incógnitas o me faltan ecuaciones. He entrado en bucle. ¿Lo ha hecho alguien?

Espero alguna respuesta porque no tiene que ser difícil y me está rayando mucho.

Saludos

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 23 Oct 2020, 21:02

Buenas noches, jubilado.

Heisenberg colgó en el foro este examen de 2006 que podemos encontrar en la FiQuiPedia: https://drive.google.com/open?id=14A9fo ... AbIPW2tXgx

y aportó la solución, http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... =92&t=6274 , con la cual coincido.

No nos dicen halogenito, ni hipohalogenito, ni perhalogenato. Nos dicen halogenato, es decir, la fórmula será MXO3.

Cada mol de halogenato que se calcina proporciona un mol de haluro, entonces:
73,2/(M+X+3·16) = 34,4/(M+X)
siendo M y X las masas atómicas de metal y halógeno respectivamente.

Por otro lado, 1 mol de M’ reaccionaría con un mol de MX (para dar un mol de M’X), entonces:
118,7/M’ = 46,6/(M+X)

Despejamos M+X en la última ecuación:
M+X = 46,6·M’/118,7
Invertimos la primera ecuación: (M+X+48)/73,2 = (M+X)/34,4
y sustituimos en ella la expresión de M+X:
[ (46,6·M’/118,7) + 48 ] / 73,2 = (46,6·M’/118,7) / 34,4
Despejamos M’ = 48 / { (46,6/118,7) · [(73,2/34,4) – 1] } = 108,4008672

M’ = 108 u que corresponde a la plata.

Saludos.

jubilado
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por jubilado » 24 Oct 2020, 12:06

Hola Sleepy. Muchas gracias por indicarme dónde está el trabajo de Heisenberg. No lo había visto y sí, efectivamente no me había detenido suficientemente en la palabra "halogenato", le había dado el significado general de los cuatro compuestos. Con esa pista ya no hay problema

Saludos agradecidos

china2
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por china2 » 23 Dic 2020, 10:17

sleepylavoisier escribió:
30 Jun 2018, 11:11
Hola compañeros, mira que me gustaba mi modelo de oscilador pero es muy extraño, en efecto, eso de ir levantando el pie del acelerador proporcionalmente al espacio hasta levantarlo completamente a los 5000 km...
Hemos aprendido mucha física teórica por el camino pero yo ya tengo claro el apartado A1. Me decanto por las ideas de wen:
v=b·x+c
donde b y c son constantes.
Claro, el incremento de la velocidad es proporcional al espacio recorrido:
dv = b·dx
Integrando calculo b = 0,64 h^-1 (justo y cabal)
Para x=0; t=0; calculamos la segunda constante: v = c = Vo= 36000 km/h
Dejo por aquí mis soluciones:
t = (1/b)· ln (1 + b·s/vo)=1/0,64·ln(1+ 0,64·5000/36000)
t=0,133059075 h = 8,0 minutos

Como ecuación de la velocidad queda una exponencial:
V = Vo·exp (b·t) =36000·exp (0,64·t)
con el tiempo t en horas y V en km/h.

Gracias y un saludo.
Hola, yo este problema, tengo una duda, cuando me he puesto a hacerlo, aplicando la ley de newton en sistemas de masa variable, al no haber fuerzas exteriores, llego a una ecuación en que la velocidad depende solo de la perdida de masa y de la velocidad a la que se pierde, entiendo que no se puede hacer así, porque faltarían datos, pero lo que no entiendo, es porque este sistema no cumple esa ecuación y su velocidad si depende del tiempo?? vamos que este sistema no debería de cumplir con esta ecuación: v=v0+uln(m/mo)??? Será que en el apartado A no se aplica esto porque no dicen que la velocidad de salida de los gases sea uniforme?
Saludos

china2
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por china2 » 23 Dic 2020, 13:29

china2 escribió:
23 Dic 2020, 10:17
sleepylavoisier escribió:
30 Jun 2018, 11:11
Hola compañeros, mira que me gustaba mi modelo de oscilador pero es muy extraño, en efecto, eso de ir levantando el pie del acelerador proporcionalmente al espacio hasta levantarlo completamente a los 5000 km...
Hemos aprendido mucha física teórica por el camino pero yo ya tengo claro el apartado A1. Me decanto por las ideas de wen:
v=b·x+c
donde b y c son constantes.
Claro, el incremento de la velocidad es proporcional al espacio recorrido:
dv = b·dx
Integrando calculo b = 0,64 h^-1 (justo y cabal)
Para x=0; t=0; calculamos la segunda constante: v = c = Vo= 36000 km/h
Dejo por aquí mis soluciones:
t = (1/b)· ln (1 + b·s/vo)=1/0,64·ln(1+ 0,64·5000/36000)
t=0,133059075 h = 8,0 minutos

Como ecuación de la velocidad queda una exponencial:
V = Vo·exp (b·t) =36000·exp (0,64·t)
con el tiempo t en horas y V en km/h.

Gracias y un saludo.
Hola, yo este problema, tengo una duda, cuando me he puesto a hacerlo, aplicando la ley de newton en sistemas de masa variable, al no haber fuerzas exteriores, llego a una ecuación en que la velocidad depende solo de la perdida de masa y de la velocidad a la que se pierde, entiendo que no se puede hacer así, porque faltarían datos, pero lo que no entiendo, es porque este sistema no cumple esa ecuación y su velocidad si depende del tiempo?? vamos que este sistema no debería de cumplir con esta ecuación: v=v0+uln(m/mo)??? Será que en el apartado A no se aplica esto porque no dicen que la velocidad de salida de los gases sea uniforme?

Y aprovecho para preguntar sobre el último apartado, yo esto lo hubiese hecho mal, a ver hubiese empleado la formula
t=(gamma)t0, equivalente a m=(gamma)m0, pero si la masa sin efectos relativistas en m0 y m con ellos, en la ecuación del tiempo, yo hubiese pensado que t0 es el tiempo de la mujer y el niño y que t es el del astronauta y es al revés, eso no lo entiendo..
Saludos

Jal
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Jal » 27 Dic 2020, 21:29

Hola compañeros,
Me vais a perdonar si ya están los resultados, pero no los he visto.
He hecho unos cuantos de Extremadura 2018

Opción B: A
A1:
[AcO-] = 0,32 M
[HAcO] = 0,18 M
m(NaOH) = 3,2 g
V(H2O) = V(HAcO) =125 ml

A2
pH = 4,93

Opción A: A1
A: Propan-2-ol
B: Propeno
C: Acetona
Prueba del haloformo: ácido acético, yodoformo (precipitado amarillo)


Obligatorio de química Q2
A1: k = 0,0554 s-1
A2: Pt = 5,92 atm
B1: Kp = 1,68
B2: 196 J
B3: P(NO2) = 0,677 atm; P(N2O4) = 2,10 atm
B4: alfa = 13,9 %

Opción D: A
A1: profundidad = 4778 km
A2: F = 1,08E24 N
A3: g = 9,766 m/s


Parece que las navidades han sido divertidas...;-)
A ver si alguien se anima y podemos ir confirmando resultados...
Saludos

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 28 Dic 2020, 01:40

china2 escribió:
23 Dic 2020, 13:29
china2 escribió:
23 Dic 2020, 10:17
sleepylavoisier escribió:
30 Jun 2018, 11:11
Hola compañeros, mira que me gustaba mi modelo de oscilador pero es muy extraño, en efecto, eso de ir levantando el pie del acelerador proporcionalmente al espacio hasta levantarlo completamente a los 5000 km...
Hemos aprendido mucha física teórica por el camino pero yo ya tengo claro el apartado A1. Me decanto por las ideas de wen:
v=b·x+c
donde b y c son constantes.
Claro, el incremento de la velocidad es proporcional al espacio recorrido:
dv = b·dx
Integrando calculo b = 0,64 h^-1 (justo y cabal)
Para x=0; t=0; calculamos la segunda constante: v = c = Vo= 36000 km/h
Dejo por aquí mis soluciones:
t = (1/b)· ln (1 + b·s/vo)=1/0,64·ln(1+ 0,64·5000/36000)
t=0,133059075 h = 8,0 minutos

Como ecuación de la velocidad queda una exponencial:
V = Vo·exp (b·t) =36000·exp (0,64·t)
con el tiempo t en horas y V en km/h.

Gracias y un saludo.
Hola, yo este problema, tengo una duda, cuando me he puesto a hacerlo, aplicando la ley de newton en sistemas de masa variable, al no haber fuerzas exteriores, llego a una ecuación en que la velocidad depende solo de la perdida de masa y de la velocidad a la que se pierde, entiendo que no se puede hacer así, porque faltarían datos, pero lo que no entiendo, es porque este sistema no cumple esa ecuación y su velocidad si depende del tiempo?? vamos que este sistema no debería de cumplir con esta ecuación: v=v0+uln(m/mo)??? Será que en el apartado A no se aplica esto porque no dicen que la velocidad de salida de los gases sea uniforme?

Y aprovecho para preguntar sobre el último apartado, yo esto lo hubiese hecho mal, a ver hubiese empleado la formula
t=(gamma)t0, equivalente a m=(gamma)m0, pero si la masa sin efectos relativistas en m0 y m con ellos, en la ecuación del tiempo, yo hubiese pensado que t0 es el tiempo de la mujer y el niño y que t es el del astronauta y es al revés, eso no lo entiendo..
Saludos
Hola, china2.
Claro que se cumple V=Vo – u·Ln (m/mo)
Pero esto no significa que V no sea una función del tiempo, V es función del tiempo porque, en la fórmula anterior, m también es función del tiempo:
V=Vo – u·Ln (m(t)/mo) = V(t)
Al decir:
…, lo que hacía que la velocidad de la nave aumentara uniformemente en función de la distancia recorrida en dicho intervalo de tiempo.
nos están indicando que dV/dx = constante = b > 0
Ecuación que integrada da:
V-Vo = b·x ⇒ b = (V-Vo)/x = (39200-36000)/5000 = 0,64 h¯¹
Si en vez de integrar la ecuación, hacemos el truco de dividir y multiplicar por diferencial de t:
dV/dx = dV/dx · (dt/dt) = (dV/dt)·(dt/dx) = (dV/dt)·1/(dx/dt) = (dV/dt)·1/V = b
Separando variables e integrando entre 0,t y Vo,V:
dV/V = b·dt ⇒ V = Vo·exp(b·t)
etc.

Con respecto al último apartado, a ver, las dos fórmulas serían:
m = ɣ·mo
T = ɣ·To
El subíndice cerito indica magnitud propia, es decir, mo y To, masa propia y tiempo propio, respectivamente, y significa que la magnitud es medida por un observador dentro de la nave que se mueve a velocidad V, y que se encuentra en reposo respecto de su nave (por ello mo también se denomina masa en reposo, aunque si Einstein levantara la cabeza nos pondría a parir…viewtopic.php?f=92&t=3416#p18393).
ɣ es el factor de Lorentz, ɣ = 1/√(1-β²), siendo β=V/c la velocidad relativista.
La velocidad de la luz en el vacío, c, es un límite superior inaccesible para V, por lo que:
V < c ⇒ β < 1 ⇒ √(1-β²) < 1 ⇒ ɣ >1 ⇒ T>To
Es decir, supongamos dos sucesos, el intervalo de tiempo entre ambos medido fuera de la nave por los que se quedaron, T, va a ser de mayor duración que si lo medimos dentro de la nave, To. Esto es así porque el tictac de los relojes dentro de la nave va más lento (y como resultado To es menor) que el tictac del reloj de los que se quedaron en tierra (y como resultado T es mayor) y tanto más lento cuanto mayor sea V y más se aproxime a c.
Una buena explicación y la deducción de la fórmula (aplicando simplemente el teorema de Pitágoras) puedes encontrarla aquí:
https://es.wikipedia.org/wiki/Dilataci% ... _velocidad
Saludos.

china2
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por china2 » 28 Dic 2020, 13:43

Jal escribió:
27 Dic 2020, 21:29
Hola compañeros,
Me vais a perdonar si ya están los resultados, pero no los he visto.
He hecho unos cuantos de Extremadura 2018

Opción B: A
A1:
[AcO-] = 0,32 M
[HAcO] = 0,18 M
m(NaOH) = 3,2 g
V(H2O) = V(HAcO) =125 ml

A2
pH = 4,93

Opción A: A1
A: Propan-2-ol
B: Propeno
C: Acetona
Prueba del haloformo: ácido acético, yodoformo (precipitado amarillo)


Obligatorio de química Q2
A1: k = 0,0554 s-1
A2: Pt = 5,92 atm
B1: Kp = 1,68
B2: 196 J
B3: P(NO2) = 0,677 atm; P(N2O4) = 2,10 atm
B4: alfa = 13,9 %

Opción D: A
A1: profundidad = 4778 km
A2: F = 1,08E24 N
A3: g = 9,766 m/s


Parece que las navidades han sido divertidas...;-)
A ver si alguien se anima y podemos ir confirmando resultados...
Saludos
Jal, la opción B A1 a mi me sale diferente, con las concentraciones de sal y acido, hallas los moles de acido necesarios, tanto la sal como el acido provienen de la misma disolución 2M de acético, se necesitan 0,125 moles de ácido que a partir de la disolución 2M suponen 62,5 ml de acético y suponiendo que al añadir los 3,33 g que se necesitan de sosa para convertir parte del ácido en acetato, no varia el volumen, necesitaremos añadir 185,5 ml de agua para llegar a los 250 ml totales.
A2 me da pH=4,96 , pero bueno es porque la concentración del ácido yo tengo 0,167 y tu 0,18 será por aproximaciones supongo.

El obligatorio de química, no coincidimos en nada :

N2O4=====2NO2
a 20s 0,1-x 2x nos dicen que ambas concentraciones son iguales a los 20 s por tanto x=0,03 y sabiendo que es una reacción de 1º orden Ln (A)0/(A)=Kt tenemos las concentraciones iniciales y a los 20s despejamos k

N2O4=====2NO2
a los 50 s equilibrio P0-x 2x LnP0/(P0-x)=kt de aquí se obtiene x y las presiones parciales y total en el equilibrio...


El resto cambia con estos datos, no se como ves esto, si dista mucho de como lo has hecho tu.
Saludos,

china2
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por china2 » 28 Dic 2020, 13:49

sleepylavoisier escribió:
28 Dic 2020, 01:40
china2 escribió:
23 Dic 2020, 13:29
china2 escribió:
23 Dic 2020, 10:17


Hola, yo este problema, tengo una duda, cuando me he puesto a hacerlo, aplicando la ley de newton en sistemas de masa variable, al no haber fuerzas exteriores, llego a una ecuación en que la velocidad depende solo de la perdida de masa y de la velocidad a la que se pierde, entiendo que no se puede hacer así, porque faltarían datos, pero lo que no entiendo, es porque este sistema no cumple esa ecuación y su velocidad si depende del tiempo?? vamos que este sistema no debería de cumplir con esta ecuación: v=v0+uln(m/mo)??? Será que en el apartado A no se aplica esto porque no dicen que la velocidad de salida de los gases sea uniforme?

Y aprovecho para preguntar sobre el último apartado, yo esto lo hubiese hecho mal, a ver hubiese empleado la formula
t=(gamma)t0, equivalente a m=(gamma)m0, pero si la masa sin efectos relativistas en m0 y m con ellos, en la ecuación del tiempo, yo hubiese pensado que t0 es el tiempo de la mujer y el niño y que t es el del astronauta y es al revés, eso no lo entiendo..
Saludos
Hola, china2.
Claro que se cumple V=Vo – u·Ln (m/mo)
Pero esto no significa que V no sea una función del tiempo, V es función del tiempo porque, en la fórmula anterior, m también es función del tiempo:
V=Vo – u·Ln (m(t)/mo) = V(t)
Al decir:
…, lo que hacía que la velocidad de la nave aumentara uniformemente en función de la distancia recorrida en dicho intervalo de tiempo.
nos están indicando que dV/dx = constante = b > 0
Ecuación que integrada da:
V-Vo = b·x ⇒ b = (V-Vo)/x = (39200-36000)/5000 = 0,64 h¯¹
Si en vez de integrar la ecuación, hacemos el truco de dividir y multiplicar por diferencial de t:
dV/dx = dV/dx · (dt/dt) = (dV/dt)·(dt/dx) = (dV/dt)·1/(dx/dt) = (dV/dt)·1/V = b
Separando variables e integrando entre 0,t y Vo,V:
dV/V = b·dt ⇒ V = Vo·exp(b·t)
etc.

Con respecto al último apartado, a ver, las dos fórmulas serían:
m = ɣ·mo
T = ɣ·To
El subíndice cerito indica magnitud propia, es decir, mo y To, masa propia y tiempo propio, respectivamente, y significa que la magnitud es medida por un observador dentro de la nave que se mueve a velocidad V, y que se encuentra en reposo respecto de su nave (por ello mo también se denomina masa en reposo, aunque si Einstein levantara la cabeza nos pondría a parir…viewtopic.php?f=92&t=3416#p18393).
ɣ es el factor de Lorentz, ɣ = 1/√(1-β²), siendo β=V/c la velocidad relativista.
La velocidad de la luz en el vacío, c, es un límite superior inaccesible para V, por lo que:
V < c ⇒ β < 1 ⇒ √(1-β²) < 1 ⇒ ɣ >1 ⇒ T>To
Es decir, supongamos dos sucesos, el intervalo de tiempo entre ambos medido fuera de la nave por los que se quedaron, T, va a ser de mayor duración que si lo medimos dentro de la nave, To. Esto es así porque el tictac de los relojes dentro de la nave va más lento (y como resultado To es menor) que el tictac del reloj de los que se quedaron en tierra (y como resultado T es mayor) y tanto más lento cuanto mayor sea V y más se aproxime a c.
Una buena explicación y la deducción de la fórmula (aplicando simplemente el teorema de Pitágoras) puedes encontrarla aquí:
https://es.wikipedia.org/wiki/Dilataci% ... _velocidad
Saludos.
Muchas gracias Sleepy, que tonta, claro que la masa varia en función del tiempo, pero ni lo pensé :o :o :o , pero esta ecuación "Ecuación que integrada da:
V-Vo = b·x ⇒ b = (V-Vo)/x = (39200-36000)/5000 = 0,64 h¯¹ " de donde sale de la gráfica, dices que es una ec integrada, pero de cuál, disculpa que no lo veo, y el último apartado a ver si lo miro detenidamente, ese asunto siempre me trae de cabeza...

Jal
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Jal » 28 Dic 2020, 18:01

Hola China2,
Me acabo de dar cuenta de que en la fiquipedia está resuelto el examen entero...
https://drive.google.com/file/d/1Wovr2g ... vgjVu/view
El del la solución tampón, me confundí y lo hice como si fuese 1M en vez de 2M, por eso me fallan los volúmenes, el resto está bien.
El obligatorio de química, me lo tengo que mirar, porque veo que no coincido....
Saludos

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 28 Dic 2020, 21:37

china2 escribió:
28 Dic 2020, 13:49
sleepylavoisier escribió:
28 Dic 2020, 01:40
china2 escribió:
23 Dic 2020, 13:29
Hola, china2.
Claro que se cumple V=Vo – u·Ln (m/mo)
Pero esto no significa que V no sea una función del tiempo, V es función del tiempo porque, en la fórmula anterior, m también es función del tiempo:
V=Vo – u·Ln (m(t)/mo) = V(t)
Al decir:
…, lo que hacía que la velocidad de la nave aumentara uniformemente en función de la distancia recorrida en dicho intervalo de tiempo.
nos están indicando que dV/dx = constante = b > 0
Ecuación que integrada da:
V-Vo = b·x ⇒ b = (V-Vo)/x = (39200-36000)/5000 = 0,64 h¯¹
Si en vez de integrar la ecuación, hacemos el truco de dividir y multiplicar por diferencial de t:
dV/dx = dV/dx · (dt/dt) = (dV/dt)·(dt/dx) = (dV/dt)·1/(dx/dt) = (dV/dt)·1/V = b
Separando variables e integrando entre 0,t y Vo,V:
dV/V = b·dt ⇒ V = Vo·exp(b·t)
etc.

Con respecto al último apartado, a ver, las dos fórmulas serían:
m = ɣ·mo
T = ɣ·To
El subíndice cerito indica magnitud propia, es decir, mo y To, masa propia y tiempo propio, respectivamente, y significa que la magnitud es medida por un observador dentro de la nave que se mueve a velocidad V, y que se encuentra en reposo respecto de su nave (por ello mo también se denomina masa en reposo, aunque si Einstein levantara la cabeza nos pondría a parir…viewtopic.php?f=92&t=3416#p18393).
ɣ es el factor de Lorentz, ɣ = 1/√(1-β²), siendo β=V/c la velocidad relativista.
La velocidad de la luz en el vacío, c, es un límite superior inaccesible para V, por lo que:
V < c ⇒ β < 1 ⇒ √(1-β²) < 1 ⇒ ɣ >1 ⇒ T>To
Es decir, supongamos dos sucesos, el intervalo de tiempo entre ambos medido fuera de la nave por los que se quedaron, T, va a ser de mayor duración que si lo medimos dentro de la nave, To. Esto es así porque el tictac de los relojes dentro de la nave va más lento (y como resultado To es menor) que el tictac del reloj de los que se quedaron en tierra (y como resultado T es mayor) y tanto más lento cuanto mayor sea V y más se aproxime a c.
Una buena explicación y la deducción de la fórmula (aplicando simplemente el teorema de Pitágoras) puedes encontrarla aquí:
https://es.wikipedia.org/wiki/Dilataci% ... _velocidad
Saludos.
Muchas gracias Sleepy, que tonta, claro que la masa varia en función del tiempo, pero ni lo pensé :o :o :o , pero esta ecuación "Ecuación que integrada da:
V-Vo = b·x ⇒ b = (V-Vo)/x = (39200-36000)/5000 = 0,64 h¯¹ " de donde sale de la gráfica, dices que es una ec integrada, pero de cuál, disculpa que no lo veo, y el último apartado a ver si lo miro detenidamente, ese asunto siempre me trae de cabeza...
Hola, china2.
En las soluciones oficiales que publicaron, https://drive.google.com/file/d/1Wovr2g ... vgjVu/view, lo hacen a partir de la representación gráfica de una función afín de V frente a x, recta de ordenada en el origen 36000 km/h y que pasa por el punto (5000 km, 39200 km/h). Pero yo lo que hice en su momento es utilizar el concepto de derivada. Si en el enunciado nos dicen que la velocidad aumenta uniformemente con la distancia, se interpreta que la derivada de la velocidad respecto de la distancia es una constante, b, es decir, que la pendiente de la representación V versus x es una constante (claro, porque es una recta de pendiente constante, de pendiente uniforme):
dV/dx = b
Separo variables
dV = b·dx
Integramos con límites entre Vo y V, y entre 0 y x; y lo tenemos:
∫dV = b·∫dx
V – Vo = b·x
Saludos.

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 28 Dic 2020, 21:54

Jal escribió:
28 Dic 2020, 18:01
Hola China2,
Me acabo de dar cuenta de que en la fiquipedia está resuelto el examen entero...
https://drive.google.com/file/d/1Wovr2g ... vgjVu/view
El del la solución tampón, me confundí y lo hice como si fuese 1M en vez de 2M, por eso me fallan los volúmenes, el resto está bien.
El obligatorio de química, me lo tengo que mirar, porque veo que no coincido....
Saludos

En efecto, Jal, publicaron la resolución del examen completo, junto con los criterios de actuación https://drive.google.com/open?id=1ocIkL ... ArZjFDccm_ , algo que debería ser práctica común.
También se abrió un hilo interesante en nuestro foro, dedicado únicamente a este examen, cuya lectura recomiendo:
http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... =92&t=6545
Con el 2 obligatorio de química comentado con detalle aquí:
http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 545#p30372

Saludos.

china2
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por china2 » 29 Dic 2020, 08:34

sleepylavoisier escribió:
28 Dic 2020, 21:37
china2 escribió:
28 Dic 2020, 13:49
sleepylavoisier escribió:
28 Dic 2020, 01:40


Hola, china2.
Claro que se cumple V=Vo – u·Ln (m/mo)
Pero esto no significa que V no sea una función del tiempo, V es función del tiempo porque, en la fórmula anterior, m también es función del tiempo:
V=Vo – u·Ln (m(t)/mo) = V(t)
Al decir:

nos están indicando que dV/dx = constante = b > 0
Ecuación que integrada da:
V-Vo = b·x ⇒ b = (V-Vo)/x = (39200-36000)/5000 = 0,64 h¯¹
Si en vez de integrar la ecuación, hacemos el truco de dividir y multiplicar por diferencial de t:
dV/dx = dV/dx · (dt/dt) = (dV/dt)·(dt/dx) = (dV/dt)·1/(dx/dt) = (dV/dt)·1/V = b
Separando variables e integrando entre 0,t y Vo,V:
dV/V = b·dt ⇒ V = Vo·exp(b·t)
etc.

Con respecto al último apartado, a ver, las dos fórmulas serían:
m = ɣ·mo
T = ɣ·To
El subíndice cerito indica magnitud propia, es decir, mo y To, masa propia y tiempo propio, respectivamente, y significa que la magnitud es medida por un observador dentro de la nave que se mueve a velocidad V, y que se encuentra en reposo respecto de su nave (por ello mo también se denomina masa en reposo, aunque si Einstein levantara la cabeza nos pondría a parir…viewtopic.php?f=92&t=3416#p18393).
ɣ es el factor de Lorentz, ɣ = 1/√(1-β²), siendo β=V/c la velocidad relativista.
La velocidad de la luz en el vacío, c, es un límite superior inaccesible para V, por lo que:
V < c ⇒ β < 1 ⇒ √(1-β²) < 1 ⇒ ɣ >1 ⇒ T>To
Es decir, supongamos dos sucesos, el intervalo de tiempo entre ambos medido fuera de la nave por los que se quedaron, T, va a ser de mayor duración que si lo medimos dentro de la nave, To. Esto es así porque el tictac de los relojes dentro de la nave va más lento (y como resultado To es menor) que el tictac del reloj de los que se quedaron en tierra (y como resultado T es mayor) y tanto más lento cuanto mayor sea V y más se aproxime a c.
Una buena explicación y la deducción de la fórmula (aplicando simplemente el teorema de Pitágoras) puedes encontrarla aquí:
https://es.wikipedia.org/wiki/Dilataci% ... _velocidad
Saludos.
Muchas gracias Sleepy, que tonta, claro que la masa varia en función del tiempo, pero ni lo pensé :o :o :o , pero esta ecuación "Ecuación que integrada da:
V-Vo = b·x ⇒ b = (V-Vo)/x = (39200-36000)/5000 = 0,64 h¯¹ " de donde sale de la gráfica, dices que es una ec integrada, pero de cuál, disculpa que no lo veo, y el último apartado a ver si lo miro detenidamente, ese asunto siempre me trae de cabeza...
Hola, china2.
En las soluciones oficiales que publicaron, https://drive.google.com/file/d/1Wovr2g ... vgjVu/view, lo hacen a partir de la representación gráfica de una función afín de V frente a x, recta de ordenada en el origen 36000 km/h y que pasa por el punto (5000 km, 39200 km/h). Pero yo lo que hice en su momento es utilizar el concepto de derivada. Si en el enunciado nos dicen que la velocidad aumenta uniformemente con la distancia, se interpreta que la derivada de la velocidad respecto de la distancia es una constante, b, es decir, que la pendiente de la representación V versus x es una constante (claro, porque es una recta de pendiente constante, de pendiente uniforme):
dV/dx = b
Separo variables
dV = b·dx
Integramos con límites entre Vo y V, y entre 0 y x; y lo tenemos:
∫dV = b·∫dx
V – Vo = b·x
Saludos.
ahh ok gracias!!!

Jal
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Jal » 29 Dic 2020, 12:30

sleepylavoisier escribió:
28 Dic 2020, 21:54
Jal escribió:
28 Dic 2020, 18:01
Hola China2,
Me acabo de dar cuenta de que en la fiquipedia está resuelto el examen entero...
https://drive.google.com/file/d/1Wovr2g ... vgjVu/view
El del la solución tampón, me confundí y lo hice como si fuese 1M en vez de 2M, por eso me fallan los volúmenes, el resto está bien.
El obligatorio de química, me lo tengo que mirar, porque veo que no coincido....
Saludos

En efecto, Jal, publicaron la resolución del examen completo, junto con los criterios de actuación https://drive.google.com/open?id=1ocIkL ... ArZjFDccm_ , algo que debería ser práctica común.
También se abrió un hilo interesante en nuestro foro, dedicado únicamente a este examen, cuya lectura recomiendo:
http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... =92&t=6545
Con el 2 obligatorio de química comentado con detalle aquí:
http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 545#p30372

Saludos.
Gracias Sleepy,
En el obligatorio de química me había equivocado al principio, en una chorrada de las mías (asigné la concentración del producto al reactivo), el procedimiento estaba bien...que rabia la cantidad de fallos tontos de este tipo que tengo, en fin a seguir dándole caña hasta que deje de tenerlos...
¡¡Ánimo y a por 2021!!

china2
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por china2 » 29 Dic 2020, 17:21

fisiramix escribió:
09 Abr 2018, 23:05
Heisenberg escribió:Buenas tardes, mis soluciones del examen 2004 son:
1) T= 19600/sen alfa N
Ry = 9800 N, Rx = 19600/ tg alfa N. R= 9800 raíz 4/tg2 alfa + 1
Beta = tg alfa/2
2) V = Kqlx/(x2+y2)3/2
E= Kql/(x2+y2)5/2 + [(2x2 -y)í +3xy j]
3) fenimetileter
4) 258000
Coincido mas o menos
en 1) yo obtengo tg beta = (tg alfa)/2
en 2) E= Kql/(x2+y2)5/2 · [(2x2 -y2)í +3xy j]

supongo que será error al escribir las soluciones aquí

en 4) 248171
Hola, en el 1 me hago un lio al operar en función de alfa (a), y si supongo que alfa es 30, los resultados que obtengo no coinciden .. algo hago mal, las ecuaciones que planteo son: b es el ángulo de la fuerza de la pared con x y a el ángulo del cable con x:

Eje x T cos a=R cos b
Eje y T sen a + R sen b=(M+m)g
Momentos mg.d1 + Mg.d2= T sen a .L

Eje x T cos a=R cos b
Eje y T sen a + R sen b=29400 (suma de los dos pesos, barra y carga)
Momentos 1000.4 + 2000.6= T sen a .8

Son correctas estás ecuaciones??

china2
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por china2 » 02 Ene 2021, 13:45

FiQuiPedia escribió:
28 Sep 2017, 01:24
Muchas gracias sleepylavoisier, tienes toda la razón. Subido revisado haciéndolo con integrales definidas y citando esta referencia
http://forum.lawebdefisica.com/threads/ ... -neperiano
Hola, tengo una duda sobre la explicación cualitativa del problema de la varilla, problema 3 de 1996, se supone que al actuar la FM se frena la varilla, disminuye su v y la FM disminuye, dice que hasta igualarse al peso, y así empezar el movimiento a v=cte, esto implica entonces que la primera fuerza magnética que aparece en instante que comienza la variación de flujo es mayor que el peso??

sleepylavoisier
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Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 08 Ene 2021, 01:42

china2 escribió:
29 Dic 2020, 17:21
fisiramix escribió:
09 Abr 2018, 23:05
Heisenberg escribió:Buenas tardes, mis soluciones del examen 2004 son:
1) T= 19600/sen alfa N
Ry = 9800 N, Rx = 19600/ tg alfa N. R= 9800 raíz 4/tg2 alfa + 1
Beta = tg alfa/2
2) V = Kqlx/(x2+y2)3/2
E= Kql/(x2+y2)5/2 + [(2x2 -y)í +3xy j]
3) fenimetileter
4) 258000
Coincido mas o menos
en 1) yo obtengo tg beta = (tg alfa)/2
en 2) E= Kql/(x2+y2)5/2 · [(2x2 -y2)í +3xy j]

supongo que será error al escribir las soluciones aquí

en 4) 248171
Hola, en el 1 me hago un lio al operar en función de alfa (a), y si supongo que alfa es 30, los resultados que obtengo no coinciden .. algo hago mal, las ecuaciones que planteo son: b es el ángulo de la fuerza de la pared con x y a el ángulo del cable con x:

Eje x T cos a=R cos b
Eje y T sen a + R sen b=(M+m)g
Momentos mg.d1 + Mg.d2= T sen a .L

Eje x T cos a=R cos b
Eje y T sen a + R sen b=29400 (suma de los dos pesos, barra y carga)
Momentos 1000.4 + 2000.6= T sen a .8

Son correctas estás ecuaciones??
Hola, china2.
Para mí, la última ecuación que has escrito:
"Momentos 1000.4 + 2000.6= T sen a .8"
sería incorrecta, porque en el balance de fuerzas en Y has utilizado newtons como unidad de fuerza, es decir, T va en newtons. Eso te obliga a multiplicar por 9,8 el primer miembro de tu ecuación:
(1000·4+2000·6) · 9,8 =T · sen a · 8
Por lo demás las veo correctas.

Yo lo tengo resuelto llamando ϑ al ángulo del cable con la pared poniendo la reacción en la pared, R, oblicua hacia arriba y hacia la derecha, llamando α al ángulo que forma con la horizontal, de manera que:
Rx = R·cos α ; Ry = R·sen α ; R = √(Rx² + Ry²)

Para las fuerzas uso como unidad el kilopondio o kilogramo-fuerza, entonces los balances me quedan:
Momentos: 4·1000 + 6·2000 = 8·T·cos ϑ ⇒ T = 2000/cos ϑ (kp)
Fuerzas en Y: Ry + T·cos ϑ = 1000 + 2000 ⇒ Ry + 2000 = 1000 + 2000 ⇒
⇒ Ry = 1000 kp
Fuerzas en X: Rx = T·sen ϑ = (2000/cos ϑ)·sen ϑ ⇒
⇒ Rx = 2000·tan ϑ (kp)
R = √ [ (2000·tan ϑ)² + 1000²] ⇒ R =1000 · √(1+4•tan²ϑ) (kp)
tan α = Ry/Rx = 1000/(2000·tan ϑ)
Entonces la relación entre los ángulos es: cot α = 2·tan ϑ
Saludos.

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 08 Ene 2021, 01:43

china2 escribió:
02 Ene 2021, 13:45
FiQuiPedia escribió:
28 Sep 2017, 01:24
Muchas gracias sleepylavoisier, tienes toda la razón. Subido revisado haciéndolo con integrales definidas y citando esta referencia
http://forum.lawebdefisica.com/threads/ ... -neperiano
Hola, tengo una duda sobre la explicación cualitativa del problema de la varilla, problema 3 de 1996, se supone que al actuar la FM se frena la varilla, disminuye su v y la FM disminuye, dice que hasta igualarse al peso, y así empezar el movimiento a v=cte, esto implica entonces que la primera fuerza magnética que aparece en instante que comienza la variación de flujo es mayor que el peso??
Hola, china2.
Yo creo que depende. Si sujetas la barra y la mantienes en reposo, no hay variación de flujo magnético, no hay corriente inducida y por lo tanto la fuerza magnética es nula. Al soltar la barra, la velocidad comenzará a aumentar y por lo tanto la Fm también, desde el valor cero que hemos visto en el reposo, tendiendo a alcanzar el valor correspondiente a la componente del peso y entonces tendríamos MRU. Ahora bien, si lanzas inicialmente la barra a velocidad superior a la límite, entonces el flujo magnético varía rápidamente con lo que ocurriría lo que comentas, la fuerza magnética sería mayor que la componente del peso y la barra frenaría de manera que su aceleración disminuiría tendiendo a cero a medida que la fuerza magnética disminuye tendiendo a la componente del peso.
Saludos y Feliz año.

china2
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por china2 » 08 Ene 2021, 09:53

sleepylavoisier escribió:
08 Ene 2021, 01:42
china2 escribió:
29 Dic 2020, 17:21
fisiramix escribió:
09 Abr 2018, 23:05


Coincido mas o menos
en 1) yo obtengo tg beta = (tg alfa)/2
en 2) E= Kql/(x2+y2)5/2 · [(2x2 -y2)í +3xy j]

supongo que será error al escribir las soluciones aquí

en 4) 248171
Hola, en el 1 me hago un lio al operar en función de alfa (a), y si supongo que alfa es 30, los resultados que obtengo no coinciden .. algo hago mal, las ecuaciones que planteo son: b es el ángulo de la fuerza de la pared con x y a el ángulo del cable con x:

Eje x T cos a=R cos b
Eje y T sen a + R sen b=(M+m)g
Momentos mg.d1 + Mg.d2= T sen a .L

Eje x T cos a=R cos b
Eje y T sen a + R sen b=29400 (suma de los dos pesos, barra y carga)
Momentos 1000.4 + 2000.6= T sen a .8

Son correctas estás ecuaciones??
Hola, china2.
Para mí, la última ecuación que has escrito:
"Momentos 1000.4 + 2000.6= T sen a .8"
sería incorrecta, porque en el balance de fuerzas en Y has utilizado newtons como unidad de fuerza, es decir, T va en newtons. Eso te obliga a multiplicar por 9,8 el primer miembro de tu ecuación:
(1000·4+2000·6) · 9,8 =T · sen a · 8
Por lo demás las veo correctas.

Yo lo tengo resuelto llamando ϑ al ángulo del cable con la pared poniendo la reacción en la pared, R, oblicua hacia arriba y hacia la derecha, llamando α al ángulo que forma con la horizontal, de manera que:
Rx = R·cos α ; Ry = R·sen α ; R = √(Rx² + Ry²)

Para las fuerzas uso como unidad el kilopondio o kilogramo-fuerza, entonces los balances me quedan:
Momentos: 4·1000 + 6·2000 = 8·T·cos ϑ ⇒ T = 2000/cos ϑ (kp)
Fuerzas en Y: Ry + T·cos ϑ = 1000 + 2000 ⇒ Ry + 2000 = 1000 + 2000 ⇒
⇒ Ry = 1000 kp
Fuerzas en X: Rx = T·sen ϑ = (2000/cos ϑ)·sen ϑ ⇒
⇒ Rx = 2000·tan ϑ (kp)
R = √ [ (2000·tan ϑ)² + 1000²] ⇒ R =1000 · √(1+4•tan²ϑ) (kp)
tan α = Ry/Rx = 1000/(2000·tan ϑ)
Entonces la relación entre los ángulos es: cot α = 2·tan ϑ
Saludos.
Feliz año Sleepy...

Siii, me había comido la gravedad y por eso me hacia lio... ya me sale,.. gracias

china2
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por china2 » 08 Ene 2021, 10:04

sleepylavoisier escribió:
08 Ene 2021, 01:43
china2 escribió:
02 Ene 2021, 13:45
FiQuiPedia escribió:
28 Sep 2017, 01:24
Muchas gracias sleepylavoisier, tienes toda la razón. Subido revisado haciéndolo con integrales definidas y citando esta referencia
http://forum.lawebdefisica.com/threads/ ... -neperiano
Hola, tengo una duda sobre la explicación cualitativa del problema de la varilla, problema 3 de 1996, se supone que al actuar la FM se frena la varilla, disminuye su v y la FM disminuye, dice que hasta igualarse al peso, y así empezar el movimiento a v=cte, esto implica entonces que la primera fuerza magnética que aparece en instante que comienza la variación de flujo es mayor que el peso??
Hola, china2.
Yo creo que depende. Si sujetas la barra y la mantienes en reposo, no hay variación de flujo magnético, no hay corriente inducida y por lo tanto la fuerza magnética es nula. Al soltar la barra, la velocidad comenzará a aumentar y por lo tanto la Fm también, desde el valor cero que hemos visto en el reposo, tendiendo a alcanzar el valor correspondiente a la componente del peso y entonces tendríamos MRU. Ahora bien, si lanzas inicialmente la barra a velocidad superior a la límite, entonces el flujo magnético varía rápidamente con lo que ocurriría lo que comentas, la fuerza magnética sería mayor que la componente del peso y la barra frenaría de manera que su aceleración disminuiría tendiendo a cero a medida que la fuerza magnética disminuye tendiendo a la componente del peso.
Saludos y Feliz año.
Respecto a esto, así como explicas lo entendía yo.. pero en la resolución de Fiquipedia : "...A medida que la barra se va frenando el ritmo de variación de flujo también disminuye, lo que hace que la corriente disminuya y la fuerza también, llegando un punto en el que la fuerza magnética compensa el peso de la barra y el movimiento es uniforme.." dice que la fuerza magnética disminuye hasta igualar al peso y eso me ha hecho dudar... además ahora me pregunto en el caso que tu indicas, la barra empieza a bajar con mrua, hasta que la fuerza magnética compensa al peso y se convierte en mru, pero en este caso la barra seguirá bajando y seguirá variando el flujo de tal manera que la Fm que se genera por esa variación sea siempre igual al peso no??

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 09 Ene 2021, 03:05

Así es, china2.

china2
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por china2 » 09 Ene 2021, 13:00

sleepylavoisier escribió:
09 Ene 2021, 03:05
Así es, china2.
gracias

ElGatoDeSchrodinger
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por ElGatoDeSchrodinger » 08 Feb 2021, 20:03

Buenas tardes, con respecto al 1A del 2002 (el de Ácido-Base), el apartado a) me sale como a vosotros pero el b) y c) no soy capaz de que me coincida con vuestro resultados. Se que estoy haciendo algo mal pero no lo veo, será una chorrada pero llevo todo el día dándole vueltas.

Para concretar más parto del equilibrio planteado en el apartado a) en el que obtengo, 9,03*10^-2 de HA, 3,87*10^-2 de A- y de H3O+. Ahora añadimos nuestro "gramito" de HCl que suponen 2,74 molar adicional a los protones. Lógicamente el equilibrio se desplaza hacia la izquierda y planteo -X para el A- y para H3O+, y +X para HA. Con este planteamiento no me coinciden vuestros resultados...me sale una X = 3,795*10^-2 y planteo el grado de disociación al A- (( 3,795*10^-2)/(3,87*10^-2)) , es decir, un 98%.

No se donde estoy planteándolo mal...
Agradecería vuestros comentarios.
Un saludo

ElGatoDeSchrodinger
#5 Popeye
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por ElGatoDeSchrodinger » 09 Feb 2021, 08:21

ElGatoDeSchrodinger escribió:
08 Feb 2021, 20:03
Buenas tardes, con respecto al 1A del 2002 (el de Ácido-Base), el apartado a) me sale como a vosotros pero el b) y c) no soy capaz de que me coincida con vuestro resultados. Se que estoy haciendo algo mal pero no lo veo, será una chorrada pero llevo todo el día dándole vueltas.

Para concretar más parto del equilibrio planteado en el apartado a) en el que obtengo, 9,03*10^-2 de HA, 3,87*10^-2 de A- y de H3O+. Ahora añadimos nuestro "gramito" de HCl que suponen 2,74 molar adicional a los protones. Lógicamente el equilibrio se desplaza hacia la izquierda y planteo -X para el A- y para H3O+, y +X para HA. Con este planteamiento no me coinciden vuestros resultados...me sale una X = 3,795*10^-2 y planteo el grado de disociación al A- (( 3,795*10^-2)/(3,87*10^-2)) , es decir, un 98%.

No se donde estoy planteándolo mal...
Agradecería vuestros comentarios.
Un saludo
Buenos días, por la noche se me encendió la bombilla...creo que ya vi el error.

Se protona por completo el A- y a partir de ahí con las concentraciones que tengamos de HA (0,129) y de H30+ (2,7403) planteo el equilibrio, dándome una alfa de 0,6% y pH = - 0,44

¿Sería así?

Estefaniamb93
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Estefaniamb93 » 09 Feb 2021, 13:07

ElGatoDeSchrodinger escribió:
09 Feb 2021, 08:21
ElGatoDeSchrodinger escribió:
08 Feb 2021, 20:03
Buenas tardes, con respecto al 1A del 2002 (el de Ácido-Base), el apartado a) me sale como a vosotros pero el b) y c) no soy capaz de que me coincida con vuestro resultados. Se que estoy haciendo algo mal pero no lo veo, será una chorrada pero llevo todo el día dándole vueltas.

Para concretar más parto del equilibrio planteado en el apartado a) en el que obtengo, 9,03*10^-2 de HA, 3,87*10^-2 de A- y de H3O+. Ahora añadimos nuestro "gramito" de HCl que suponen 2,74 molar adicional a los protones. Lógicamente el equilibrio se desplaza hacia la izquierda y planteo -X para el A- y para H3O+, y +X para HA. Con este planteamiento no me coinciden vuestros resultados...me sale una X = 3,795*10^-2 y planteo el grado de disociación al A- (( 3,795*10^-2)/(3,87*10^-2)) , es decir, un 98%.

No se donde estoy planteándolo mal...
Agradecería vuestros comentarios.
Un saludo
Buenos días, por la noche se me encendió la bombilla...creo que ya vi el error.

Se protona por completo el A- y a partir de ahí con las concentraciones que tengamos de HA (0,129) y de H30+ (2,7403) planteo el equilibrio, dándome una alfa de 0,6% y pH = - 0,44

¿Sería así?
Coincido

ElGatoDeSchrodinger
#5 Popeye
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por ElGatoDeSchrodinger » 09 Feb 2021, 20:07

Gracias Estefaniamb93 por tu contestación, a por el siguiente examen =)

Azahara
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Azahara » 16 Feb 2021, 11:14

Buenos días,

Tengo una duda en el siguiente ejercicio de Badajoz 2015: " La reacción de descomposición de un medicamento tiene una Ea= 112,7 KJ/mol. A tiene un valor de 6,9·10^12 s-1. Calcula la temperatura a la cual debe ser conservado dicho medicamento para que tenga una vida media de 30 días".

Entiendo la resolución del ejercicio suponiendo que es una cinética de orden 1. La pregunta es: ¿por qué las unidades de A nos indican que la cinética es de 1er orden? ¿cómo serían las unidades del factor preexponencial si la cinética fuese de orden cero o de orden 2?

ElGatoDeSchrodinger
#5 Popeye
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por ElGatoDeSchrodinger » 16 Feb 2021, 16:50

Buenas tardes Azahara

Teniendo en cuenta la expresión de Arrhenius k = A * e ^(Ea/RT), la parte exponencial (e ^(Ea/RT)) es adimensional, de manera que el factor preexponencial ,A, tiene las mismas unidades que la constante, k.
Por ello si sus unidades son s-1, las de la constante también, lo que implica que una constante con esas unidades se corresponde a una reacción de orden 1.
Las unidades de la constante son siempre unidades de (concentración)^1-n * (tiempo)-1, siendo n el orden de la reacción. Para n=1 supone unidades de (tiempo)-1.
Para n=2, orden 2, serían unidades de (mol/L)-1 * s-1. Para orden n=0, orden 0, serían unidades de (mol/L) * s-1.
Todas ellas unidades iguales para k que para A.

Espero haberte ayudado. Un saludo

Azahara
#5 Popeye
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por Azahara » 16 Feb 2021, 18:52

Claro que me has ayudado. Muchas gracias.

tolueno
#6 Caponata
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por tolueno » 19 Feb 2021, 16:33

Hola,
¿a alguien más le pasa que al intentar responder citando ya no puede ni escribir ni comentar? Tampoco puedo seguir escribiendo después de adjuntar una imagen, y no puedo enviar el mensaje. He probado con dos navegadores diferentes, pero no le da solución.
Por otro lado, vengo a hablar del problema 2018ExtremaduraF1, el de la nave Nostromo, que por lo que veo ha dado mucho de que hablar. En concreto, ando muy perdida con el apartado B1, que he visto la resolución de sleepy (disculpad por no citar) pero no entiendo muy bien de donde viene cada variable. Tenía la resolución en imagen, si puedo luego la subo, pero resumo lo he hecho, si alguien me puede explicar el error del planteamiento/de la resolución se lo agradezco mil.
Se basa en lo mismo que decís de F(externa)=0, dp/dt=0, , considero que dp=dp(nave)+dp(gas). dp(nave)=d(m nave *v nave), y dp(gas)=v gas d(m gas)
Después pongo que M=m gas + m nave, y me queda una ecuación diferencial de variables separables con d(m gas) y dt.
Pero llego a una ecuación diferencial que si la integro entre M (masa total del sistema, o masa del cohete al iniciar el movimiento) y m (exp) (masa expulsada por el cohete, me quedo con Ln(M-M).
Gracias por la ayuda, y muchos ánimos a todos los que estáis estudiando :)

tolueno
#6 Caponata
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por tolueno » 19 Feb 2021, 16:40

Nada, no hay manera de adjuntar el archivo de lo que he hecho, tampoco con chrome. Entiendo que debe ser un problema del foro. Si alguien está interesado, se lo puedo enviar por mensaje.

china2
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por china2 » 19 Feb 2021, 19:14

Hola Tolueno, a mi me pasa también, desde ayer no puedo citar... y me ha cambiado el color.. y esta como raro..

sleepylavoisier
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por sleepylavoisier » 20 Feb 2021, 00:44

tolueno escribió:
19 Feb 2021, 16:33
Hola, ¿a alguien más le pasa que al intentar responder citando ya no puede ni escribir ni comentar? Tampoco puedo seguir escribiendo después de adjuntar una imagen, y no puedo enviar el mensaje. He probado con dos navegadores diferentes, pero no le da solución. Por otro lado, vengo a hablar del problema 2018ExtremaduraF1, el de la nave Nostromo, que por lo que veo ha dado mucho de que hablar. En concreto, ando muy perdida con el apartado B1, que he visto la resolución de sleepy (disculpad por no citar) pero no entiendo muy bien de donde viene cada variable. Tenía la resolución en imagen, si puedo luego la subo, pero resumo lo he hecho, si alguien me puede explicar el error del planteamiento/de la resolución se lo agradezco mil. Se basa en lo mismo que decís de F(externa)=0, dp/dt=0, , considero que dp=dp(nave)+dp(gas). dp(nave)=d(m nave *v nave), y dp(gas)=v gas d(m gas) Después pongo que M=m gas + m nave, y me queda una ecuación diferencial de variables separables con d(m gas) y dt. Pero llego a una ecuación diferencial que si la integro entre M (masa total del sistema, o masa del cohete al iniciar el movimiento) y m (exp) (masa expulsada por el cohete, me quedo con Ln(M-M). Gracias por la ayuda, y muchos ánimos a todos los que estáis estudiando :)
Hola, tolueno.

Con respecto al apartado B1 del 2018ExtremaduraF1, https://drive.google.com/open?id=1KwXK5 ... 5nVJKDWVK8_
resuelto aquí:
https://drive.google.com/file/d/1Wovr2g ... vgjVu/view

Asumiendo que la Nostromo no está sujeta a fuerza externa alguna, aplicamos la conservación de la cantidad de movimiento entre el tiempo t, en el que la nave tiene una masa m y una velocidad V, y un instante posterior t+dt, en el que su masa es m+dm y su velocidad V+dV porque ha expulsado una cantidad de gases (-dm) en la misma dirección pero en sentido contrario a su movimiento y con celeridad U en el marco de un sistema de referencia inercial, “en reposo” respecto de la nave. Hay que tener cuidado con los signos, la masa m de la nave es una función decreciente con el tiempo, es decir, de pendiente negativa. Vamos, que la derivada:
dm/dt < 0 ⇒ dm < 0 ⇒ (-dm) > 0

Consideraremos U>0 y el sentido positivo, el del movimiento de la nave, de manera que la velocidad de la nave será V>0 y dV>0, y la velocidad de los gases respecto del sistema inercial de referencia “en reposo” será (-U) por llevar sentido contrario. La velocidad de escape de los gases, Ve, o velocidad de los gases relativa a la nave, en módulo, será Ve=U+V, es decir, el señor que va en la nave ve moverse a los gases más rápido que U porque la nave se aleja del sistema de referencia “en reposo” a V.

Teniendo bien claro los signos aplicamos conservación del momentum:
P inicial nave = P final nave + P gases
m•V = (m+dm)•(V+dV) + (-dm)•(-U)
Es decir, m•V = m•V + m•dV + dm•dV + V•dm + U•dm
Cancelamos m•V, despreciamos dm•dV como infinitésimo de segundo orden, sacamos factor común dm y queda
0 = m•dV + (U+V)•dm = m•dV + Ve•dm ⇒ m•dV = -Ve•dm
Ecuación que ya escribí líneas arriba: viewtopic.php?f=92&t=4271#p29468
Separando variables e integrando con límites en V: entre V y Vo, y con límites en m: entre Mo y M, llegamos a la bonita ecuación del cohete de Tsiolkovski
∫dV = -Ve•∫dm/m ⇒ V-Vo = ΔV = Ve•ln(Mo/M)

Despejando M/Mo:
M/Mo = exp (-ΔV/Ve) ⇒(Mo-M)/Mo = 1- M/Mo = 1 – exp (-ΔV/Ve) = 1 – exp (-3200/55200) = 0,056322699
Es decir, 5,63 % resultado al que ya llegué en este otro hilo:
http://docentesconeducacion.es/viewtopi ... 545#p29693
el resultado discrepa en una centésima del oficial.

Ángel Franco hace un razonamiento parecido:
http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/dinam ... ohete1.htm

Saludos.

P.D.: yo tampoco puedo citar, para ello creo que no nos queda otra que copiar lo que sale en el cuadro de texto y dar a la flechita al lado del buscador para retroceder una página y volver a pegar el texto copiado. Para subir fotos, la única manera que veo es pulsar con el derecho sobre el nombre del archivo subido y copiar la ruta de enlace para luego pegarla, por ejemplo:
http://docentesconeducacion.es/download ... ew&id=3106

A ver si nos comentan qué está pasando…

tolueno
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por tolueno » 21 Feb 2021, 12:03

Muchas gracias sleepy!! Lo he revisado todo poco a poco y ya me queda claro. Mi error, si lo he entendido todo bien, es que consideraba que los gases expulsados iban a una velocidad de -55200 Km/h respecto al sistema de referencia "en reposo", y no respecto a la nave.

ElGatoDeSchrodinger
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Re: Denominación de Origen Dehesa de Extremadura

Mensaje sin leer por ElGatoDeSchrodinger » 22 Feb 2021, 18:31

Buenas tardes
No me pareció ver comentarios sobre la Opción D, apartado B, del examen del 2018. Os comento mis dudas y mis resultados:
- Este examen está resuelto en Fiquipedia, una gran aportación que deberían tomar de ejemplo el resto de comunidades.
- En este apartado B hay que aplicar los efectos relativistas, mi proceso para ello es diferente al de la resolución pero deberíamos llegar al mismo puerto.
- Yo calculo la masa relativista del electrón, m= mo + (Ec/c^2)= 1,18*10^-30 kg y con ella la velocidad relativista, despejando de la expresión que la relaciona con la masa en reposo me queda:
v= [(m-mo)*c]/m = 6,86 * 10^7 , resultado que no concuerda con la solución aportada (2,54*10^8). Toda esa diferencia de valor la arrastro para resolver el resto de apartados...

No se si es que estoy despejando mal, o estoy usando un mal procedimiento =(
¿Alguien intentó este problema?

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