Sevilla tiene un color especial

Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 15 Ene 2017, 12:37

El de orgánica se descarga sin problemas. Muchas gracias Basileia.
Ahí va el de inorgánica:
http://documents.tips/download/link/nom ... cos-schaum
Saludos.
sleepylavoisier
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Chemist » 15 Ene 2017, 14:02

¿No hay más actualizaciones de la IUPAC desde los años de edición de estos textos?
Chemist
 

Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 15 Ene 2017, 16:37

Hola Chemist.
El siguiente hilo puede resultar aclaratorio:
viewtopic.php?f=92&t=3589
Y no olvidemos la FiQuiPedia:
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... ra-ense-ar
Saludos.
sleepylavoisier
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Azahara » 13 Abr 2017, 11:58

Buenos días, resuelvo el problema del ciclo de Carnot de Andalucia 2016 y fijandome en los resultados me surge una duda existencial: como es posible que el valor del volumen b (Vb) no sea un valor intermedio entre los valores de Vc y Vd? En un ciclo de Carnot se debe cumplir esto, no? Y, sin embargo da un valor de Vb superior a Vc y a Vd, como es posible?

Gracias
Azahara
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 14 Abr 2017, 11:00

Buenos días Azahara.
Sí puede darse la situación que comentas pues no existe ley alguna que lo impida. Se ha de cumplir el teorema de Reech que nos indica que el cociente del coeficiente angular de la curva adiabática entre el de la curva isoterma es el exponente adiabático, el cual siempre es mayor que la unidad. Por lo tanto las adiabáticas acaban cortando a las isotermas y pasando por debajo de ellas, porque se empinan más cuesta abajo en el diagrama p-v.
De hecho he dibujado nuestro diagrama con termograf:
http://termograf.unizar.es/www/descargas/termograf.htm
https://www.youtube.com/watch?v=spVTjkE8bOQ
Te adjunto el dibujo y verás que no hay ningún problema. La confusión viene porque, en la mayor parte de los libros, el diagrama p-v esquemático que aportan para estudiar el ciclo de Carnot siempre incluye Vb entre Vc y Vd, pero no tiene por qué ser así.
También revisé el problema en la FiQuiPedia:
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
Coincido en resultados y resolución.
Saludos.
Adjuntos
Carnot pv.pdf
(86.86 KiB) 53 veces
sleepylavoisier
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Azahara » 14 Abr 2017, 14:53

Claro, es que siempre he visto así los diagramas de Carnot en los libros. Y no te ocurre pensar que hay otras posibilidades.

Anonadada me dejas con tu respuesta y tu nivel de conocimientos.

Muchísimas gracias!!
Azahara
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Dudaconpatas » 15 Abr 2017, 18:50

Buenas tardes compañeros!
Me gustaría pediros ayuda con los "momentos" estaba haciendo el ejercicio de Andalucía de los carretes y me atasqué cuando hay que tomar momentos, le eché un vistacillo al que está colgado en http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... or-bloques
Está resuelto como M=-Rext*Fr + Rint*F ¿Cómo se llega a esos signos? porque el momento de la fuerza de rozamiento es negativa y la otra positiva, porque van en contra del movimiento la primera y la segunda a favor?
Tengo un cacao con los momentos...
Muchas gracias
Dudaconpatas
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 17 Abr 2017, 02:42

Buenas noches Dudaconpatas.
Hay muchas preguntas chulas en Física, una de ellas es: ¿si tiras del hilo de un yoyó apoyado en una superficie horizontal, hacia dónde se mueve; hacia la izquierda o hacia la derecha?
Página 39, pregunta 6.31:
https://books.google.es/books?id=VhgYuA ... &q&f=false
Resulta que la respuesta detallada:
http://www.profisica.cl/36-problema/pro ... -hilo.html
depende del ángulo con el que tiremos del hilo. Un análisis minucioso del asunto se puede encontrar aquí: http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica_/soli ... acion.html
Entonces en nuestro problema se va a mover hacia la derecha porque tiramos horizontalmente del carrete y, por lo tanto, con un ángulo inferior al crítico. Concluimos pues que la dirección y sentido de los vectores que podemos encontrar en el dibujo del problema en FiQuiPedia están correctos.
A partir de aquí podemos hacer dos cosas. Tomar α como positiva y como el momento de F va en contra será negativo, mientras que el momento de Froz va a favor y será positivo. De hecho el propio documento lo especifica: “…es habitual plantear directamente Rext • Froz – Rint • F = I • α “
La segunda cosa que podemos hacer (método utilizado en FiQuiPedia) es considerar un sistema de ejes coordenados como los especificados en el dibujo de http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
X e Y sobre el papel (positivos hacia la derecha y hacia arriba respectivamente); Z perpendicular al papel y con sentido positivo saliente hacia nosotros (el cual no se refleja en el dibujo). Entonces utilizando, por ejemplo, la regla de la mano derecha siguiendo el giro: α queda negativa, el momento de Froz también negativo y el de F tendrá una componente positiva. De esta manera la ecuación queda: Rint • F – Rext • Froz = I • (-α).
En cualquier caso las dos ecuaciones son completamente equivalentes y conducen a los mismos resultados, desde mi punto de vista, muy correctos.
Saludos.
sleepylavoisier
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Dudaconpatas » 17 Abr 2017, 09:01

sleepylavoisier escribió:Buenas noches Dudaconpatas.
Hay muchas preguntas chulas en Física, una de ellas es: ¿si tiras del hilo de un yoyó apoyado en una superficie horizontal, hacia dónde se mueve; hacia la izquierda o hacia la derecha?
Página 39, pregunta 6.31:
https://books.google.es/books?id=VhgYuA ... &q&f=false
Resulta que la respuesta detallada:
http://www.profisica.cl/36-problema/pro ... -hilo.html
depende del ángulo con el que tiremos del hilo. Un análisis minucioso del asunto se puede encontrar aquí: http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica_/soli ... acion.html
Entonces en nuestro problema se va a mover hacia la derecha porque tiramos horizontalmente del carrete y, por lo tanto, con un ángulo inferior al crítico. Concluimos pues que la dirección y sentido de los vectores que podemos encontrar en el dibujo del problema en FiQuiPedia están correctos.
A partir de aquí podemos hacer dos cosas. Tomar α como positiva y como el momento de F va en contra será negativo, mientras que el momento de Froz va a favor y será positivo. De hecho el propio documento lo especifica: “…es habitual plantear directamente Rext • Froz – Rint • F = I • α “
La segunda cosa que podemos hacer (método utilizado en FiQuiPedia) es considerar un sistema de ejes coordenados como los especificados en el dibujo de http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
X e Y sobre el papel (positivos hacia la derecha y hacia arriba respectivamente); Z perpendicular al papel y con sentido positivo saliente hacia nosotros (el cual no se refleja en el dibujo). Entonces utilizando, por ejemplo, la regla de la mano derecha siguiendo el giro: α queda negativa, el momento de Froz también negativo y el de F tendrá una componente positiva. De esta manera la ecuación queda: Rint • F – Rext • Froz = I • (-α).
En cualquier caso las dos ecuaciones son completamente equivalentes y conducen a los mismos resultados, desde mi punto de vista, muy correctos.
Saludos.

Muchas gracias! a ver si consigo entenderlo ahora :)
Dudaconpatas
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Dudaconpatas » 17 Abr 2017, 17:45

Jal escribió:Hola Confucio,
He revisado lo que dices y tienes razón. Había calculado mal el porcentaje (tal y como dices, "masa impureza (fase orgánica) / masa total( penicilina G y F) en fase orgánica x 100" es lo correcto).
Adjunto mis resultados completos y corregidos:
a)
Fase orgánica: 14,6% de F y 85,4% de G
Fase acuosa: 7,8% de F y 92,2% de G

b)
Fase orgánica: 11,9,6% de F y 88,1% de G
Fase acuosa: 6,3% de F y 93,7% de G

Porcentaje de recuperación tras las dos extracciones (en la fase acuosa):
55,8% de G y 35,4% de F

Saludos

Hola!
He estado haciendo el ejercicio y he revisado la imagen que hay en el hilo. No se que estoy haciendo mal, estoy en el apartado a y llego a la misma cantidad en gramos que aparece en esa foto, es decir
para G. en fase acuosa 67,16g y fase orgánica 22,84g
para F, en fase acuosa 5,97g y fase orgánica 4,05
pero no entiendo como llegáis a esos porcentajes. yo lo que hice fue % G en agua: 67,16/90 *100 (90 es el total de G que tengo) y así me sale 74,7%

* Edito: ya conseguí que me diesen los resultados del problema :D Estaba calculando mal los porcentajes!
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 09 May 2017, 19:04

Vuelvo con la orgánica! y esta vez es con el problema de Andalucía de 2016, se me plantean varias dudas:
1- ¿ el nombre no sería 2-cloro 3-fenil butano?
2- Dicho esto la configuración del carbono 3 ( donde está el fenilo si que es S), en la segunda reacción sólo cambia la del carbono 2 que es donde se produce la sustitución nucleófila . Por ello la clave para deducir la configuración de este carbono está en que al eliminar produce un alqueno de tipo Z. ( y deducirlo creo que no es tan trivial)
3- En cuanto a las reacciones: la primera claramente es una E2 usa una base fuerte como lo es el etóxido, y en a segunda reacción opino y es aquí donde me asaltan las dudas que la primera es una SN1 ya que da los dos enantiómeros, y por otro lado la última reacción también es una SN1 pero se ha producido una trasposición de fenilo para producir un carbocatión más estable y es en ese carbocatión donde ataca el Ioduro.

¿ Qué opináis? Igual yo estoy oxidada!!! :(
quimiquilla
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Jal » 10 May 2017, 12:18

Hola Quimiquilla,
quimiquilla escribió:1- ¿ el nombre no sería 2-cloro 3-fenil butano?

Entiendo que el grupo prioritario debe tener el localizador más bajo por lo que yo opino que debe ser 3-cloro-2-fenilbutano.
Claro que esto contradice la nomenclatura que utiliza el enunciado al nombrar el 3-fenil-2-yodobutano...imagino que es una desafortunada errata...
quimiquilla escribió:2- Dicho esto la configuración del carbono 3 ( donde está el fenilo si que es S), en la segunda reacción sólo cambia la del carbono 2 que es donde se produce la sustitución nucleófila . Por ello la clave para deducir la configuración de este carbono está en que al eliminar produce un alqueno de tipo Z. ( y deducirlo creo que no es tan trivial)

Lo que yo pienso es que en la formación del (3R) 3-fenilbut-1-eno no se altera la disposición de los sustituyentes del carbono con el fenilo, pero al perder el cloro se altera el orden de prioridad, por lo que originalmente debe ser S. Esto se apoya con la formación de los diasteroisómeros del yodo en el que se conserva tanto la disposición como el orden de prioridad, por lo que coincido contigo que debe ser S.

Por otro lado, para que se produzca el (Z) 2-fenilbut-2-eno, es necesario que el hidrógeno del carbono con el fenilo y el cloro estén en el mismo plano, al mismo tiempo que, en otro plano estén el fenilo y el metilo del cabono halogenado, por lo que a mi me sale configuración R para este cabono.

Por lo que mi propuesta es: (2S,3R) 3-cloro-2-fenilbutano.
No coincide con la propuesta que hizo invitado unos post atrás: (2R,3S) 3-cloro-2-fenilbutano. Pero yo creo que este compuesto no puede dar (2R ó 2S,3S) 3-fenil-2-yodobutano, ya que según lo nombran aquí, el carbono del fenilo debe ser S.




Saludos
Jal
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor hunk » 10 May 2017, 13:08

Jal escribió:Hola Quimiquilla,
quimiquilla escribió:1- ¿ el nombre no sería 2-cloro 3-fenil butano?

Entiendo que el grupo prioritario debe tener el localizador más bajo por lo que yo opino que debe ser 3-cloro-2-fenilbutano.
Claro que esto contradice la nomenclatura que utiliza el enunciado al nombrar el 3-fenil-2-yodobutano...imagino que es una desafortunada errata..


Comento sobre el nombre: dejando aparte el uso de cloro y bromo, opino que el nombre del enunciado 3-fenil-2-yodobutano no es correcto según normas IUPAC 1993; a igualdad de todo lo demás se asignaría localizador más bajo al primero por orden alfabético y con yodo sería 2-fenil-3-yodobutano. El nombre según IUPAC usando cloro sería 2-cloro-3-fenilbutano como dice quimiquilla.
Con normas IUPAC 2013 el orden alfabético recomendado fijaría el PIN, pero el otro nombre también sería válido según IUPAC 2013 al identificar unívocamente el compuesto.

El tema de la prioridad de halogenuros sobre ramificaciones creo que se suele entender mal: según IUPAC no hay uno más prioritario que otro entre ambos, halogenuros y ramificaciones tienen la misma prioridad dentro del "lote" "(g) substituents named as prefixes." de la IUPAC, y entre ellos se colocan por orden alfabético. Comentado aquí:
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

Además de estos grupos funcionales, se pueden considerar como tales, y de
menor prioridad que los de la tabla 10 (con prioridad “decreciente en lotes”):
-f. Insaturaciones: Dobles enlaces (sufijo -eno), triples enlaces (sufijo -ino)
-g. Grupos siempre nombrados como prefijos: Halogenuros R-X (prefijo
nombre halógeno X terminado en o (fluoro, cloro, bromo, yodo (no usar iodo
aunque lo admite la RAE)), Nitro (-NO2) prefijo “nitro-”); Nitroso (-NO)
prefijo “nitroso-”, ramificaciones (prefijos tras nombrarlos como radicales)


Otra duda podría surgir sobre si es yoduro o ioduro (RAE admite ambos http://dle.rae.es/?id=cCOFtRd) ya que eso influye en el orden alfabético al nombrar (aunque no en este caso porque tanto ioduro como yoduro irían detrás de fenil), pero según traducción oficial de IUPAC 2005 a español es yoduro. http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... -tildes-...
hunk
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Jal » 10 May 2017, 14:45

Hola Hunk, gracias por el apunte, tenéis toda la razón, pensé que el anillo aromático tendría prioridad sobre el halógeno, pero no es así, por lo que el compuesto nombrado correctamente sería:

(2R,3S) 2-cloro-3-fenilbutano.

Respecto a la nomenclatura utilizada en el enunciado (3-fenil-2-yodobutano), es posible que la hayan utilizado para no cambiar el localizador al carbono del fenilo y "facilitar" la resolución.

saludos
Jal
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor oposmica » 15 Sep 2017, 19:34

Hola:

Quería comentar que no se si es una errata o me estoy equivocando, pero me parece que al calcular dG donde dice So, ¿no sería la cte que has mencionado antes, que sería cte=So-n*cv*lnTo ?

Un saludo y feliz fin de semana.

FiQuiPedia escribió:Tras darle vueltas junto con sleepylavoisier y Basileia he vuelto a subir 1994-4
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/recursos-para-oposiciones/1994-Andaluc%C3%ADa-Problema4.pdf?attredirects=0
en el proceso B ya no me invento procesos alternativos para el cálculo de G, y el resultado de G lo dejo en función de S0, tal y como indicaba la persona que me hizo el comentario inicial, no se me ocurre otra manera

Edito (corregido): la opción de que como dG=V·dP-S·dT podamos poner ΔG=V·ΔP-S·ΔT y usemos el S ya calculado para proceso B no es válida, eso se obtendría integrando la expresión anterior si S no variase con la temperatura, cosa que no es así. Y hemos calculado ΔS no S

Edito 2: gracias a Basileia por comentar varias erratas en del desarollo. Subido y espero que sea la última (he puesto fecha revisión 17. abril 2014 con un punto para distinguir el fichero)
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor oposmica » 16 Sep 2017, 10:14

Buenos días,
siguiendo con Andalucia 1994 y ahora con la segunda parte del 2b, quería comentar a ver si no os parece que habría que partir de las cantidades que quedaron en el equilibrio del apartado a, es decir de 0.066 moles de CO y de 0.067 moles de CO2. Supongo que no está muy claro el enunciado, pero dice que se alcanza el equilibrio, y después en el b que "ahora se introduce una cantidad adicional de He".
Saludos.

FiQuiPedia escribió:Hola yoqwert
Sobre 1994-2b, el tema de añadir un gas inerte a un equilibrio es un tema recurrente, y se suele confundir el efecto de modificar la presión total con modificar las presiones parciales con Châtelier según la argumentación que tú mismo has hecho. Creo que de hecho lo ponen en opos porque sabe que hay gente que no lo tiene claro y lo falla. Intento comentarlo en las resoluciones cuando sale, como 1996-Castilla-La Mancha-2a2, 2000-Castilla-La Mancha-Química-b
Lo tengo citado en mis apuntes de química de 2º de Bachillerato, apartado 3.4: http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
Si sigues sin convencerte y quieres ver otra fuente puedes mirarlo por ejemplo aquí http://joule.qfa.uam.es/beta-2.0/temari ... /tema7.php, apartado Adición de un gas inerte a volumen y temperatura constante.
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor FiQuiPedia » 17 Sep 2017, 15:32

Hola oposmica, gracias por comentar
Sobre el 4, creo que tienes razón y que habría que usar al integrar S·dT el valor S=cte+ncvln(T) donde cte=S0 - n cv ln (T0). No lo cambio de momento, cuando tenga tiempo lo reviso despacio.

Sobre el 2b, como dices "habría que partir de las cantidades que quedaron en el equilibrio del apartado a" creo entender que asumes que hay que seguir la secuencia de modificaciones de equilibrios que diga el enunciado, pero no es necesariamente así. Es algo que comento en la resolución de algunos ejercicios de selectividad y que no citaba en apuntes, he añadido este texto
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

"Es importante tener claro que la composición del equilibrio no depende de cómo se llega a él, por lo que cuando se parte de una situación inicial y se altera llegando a un equilibrio inicial, y luego se altera este primer equilibrio y se llega a un segundo equilibrio, el resultado final del equilibrio es el mismo que si partimos de la situación inicial y añadimos conjuntamente ambas alteraciones sin pasar por el equilibrio intermedio. No hay un criterio para elegir hacer una cosa u otra, ambas maneras son válidas y en ambos casos se obtienen los mismos resultados."
FiQuiPedia
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 17 Sep 2017, 21:13

Jejejeje…, me acuerdo de este problema, anda que no nos echamos risas ese fin de semana de rebujitos junto con Basileia. A mí, hasta se me olvidó la ecuación de los gases perfectos…
Yo creo que metieron la pata y no se dieron cuenta al poner el enunciado del 4 de 1994.
Saludos.
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor danialg1975 » 21 Nov 2017, 23:14

Opositora escribió:Otro para contrastar y avandono Andalucía por hoy :D
Resultado problema 3 Andalucía 1998:

Obtengo que el pH desciende 2,74 unidades.

Muchas gracias!!

Buenas tardes? Podrías indicar cómo lo has resuelto? Gracias.
Creo que hay un dato del problema que no está bien expresado porque dice pKa del AgNH3+ y debería poner creo yo Pkd ó Pki
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor danialg1975 » 21 Nov 2017, 23:33

Buenas tardes:
Alguien podría compartir la resolución del problema 3 de Química de Andalucía 1998? Gracias
danialg1975
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 23 Nov 2017, 13:50

Buenos días danialg1975.
Veamos, para este problema 3 de Química de Andalucía 1998 cuyo enunciado podemos encontrar en la enciclopedia de problemas de oposición por antonomasia:
FiQuiPedia: http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... posiciones
https://drive.google.com/open?id=0B-t5S ... GNOY0x6OFE
pienso que, sin calentarnos mucho la cabeza y sin mucho rigor, se podría resolver así:
- A la disolución de amonio/amoníaco, antes de la adición de nitrato de plata, se le puede aplicar la ecuación de Henderson-Hasselbalch, despreciando autoprotólisis del agua, considerando el bajo valor de la constante de acidez del amonio Ka=10^-9,2; el valor de las concentraciones 10^-3, que quizá podrían ser molares, no se especifican unidades porque yo creo que lo que quiere señalar el enunciado es que las concentraciones de amonio y amoníaco son iguales, entonces el cociente entre ambas es la unidad y en la ecuación obtenemos log 1=0 y queda pH = pKa = 9,2 que es mayor que 8 por lo que el indicador proporciona color amarillo.
- Al añadir el nitrato de plata, se forma el complejo AgNH3+ con una constante de disociación Kd=10^-3,2 (en el enunciado ponen Ka, pienso que es errata y hay que cambiar “a” por “d”); es decir, la constante de formación del complejo será Kf=1/Kd=1585, entonces es bastante estable y podemos asumir que prácticamente todo el NH3 estará en el complejo AgNH3+.
- Por otro lado, no conocemos cómo quedan las concentraciones iniciales de NH3 y NH4+ después de la adición de AgNO3, pero sí hemos de darnos cuenta que si eran iguales antes de la adición del nitrato de plata, lo seguirán siendo después (por ejemplo iguales a c).
- Ahora solo tenemos que combinar adecuadamente las dos reacciones que compiten (seguimos asumiendo que no es necesario tener en cuenta autoprotólisis del agua):
AgNH3+ = Ag+ + NH3
con Kd = [Ag+][NH3] / [AgNH3+] = 10^-3,2
NH4+ = NH3 + H+
con Ka = [NH3][H+] / [NH4+] = 10^-9,2
y plantear una reacción global:
NH4+ + Ag+ = AgNH3+ + H+
con Kglobal = [AgNH3+][H+] / [Ag+][NH4+] = Ka / Kd = 10^-9,2 / 10^-3,2 = 10^-6, bastante chiquitilla.
Teniendo en cuenta para concentraciones iniciales, en esta última reacción global:
[Ag+]o = 0,4 M ; [NH4+]o = c ; [AgNH3+]o = c (ya hemos comentado que el complejo es muy estable y prácticamente todo el NH3 estaría como complejo 1:1)
Y en el equilibrio:
[Ag+] = 0,4 - x ; [NH4+] = c - x ; [AgNH3+] = c + x
Puesto que Kglobal es muy chica, 10^-6, despreciamos x frente a 0,4 y c.
Y entonces:
[H+] = Kglobal • [Ag+][NH4+] / [AgNH3+]
Como [NH4+] ≈ [AgNH3+] ≈ c, se cancelan en la expresión anterior y queda:
[H+] ≈ Kglobal • [Ag+] = 10^-6 • 0,4 = 4 •10^-7
Es decir, pH’ = 6,4 que es menor que 6,8 por lo que el indicador proporciona color rojo.
Entonces ΔpH = pH – pH’ = 9,2 – 6,4 = 2,8
Saludos.
sleepylavoisier
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Jal » 23 Nov 2017, 19:39

Coincido con vosotros en 1998 Andalucía Q3.
Solo remarcar, que además de ser la K muy pequeña, la presencia inicial de amoniaco hace que el equilibrio esté desplazado a la izquierda, lo que garantiza que podamos despreciar la x frente a c con bastante seguridad.
Saludos
Jal
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor danialg1975 » 30 Nov 2017, 10:39

Comparto mi resolución. Me da el mismo resultado.Agradezco comentarios.Gracias
https://www.dropbox.com/s/qg3kssh830p5v ... 2.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/phbjjk1tijd7w ... 5.jpg?dl=0
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor danialg1975 » 30 Nov 2017, 12:19

Buenas, ¿Podríais ayudarme con este problema? Gracias.
Adjuntos
Doc1.docx
(86.5 KiB) 27 veces
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 30 Nov 2017, 15:30

Buenos días danialg1975.
Ten en cuenta una cosa.
Para la constante de equilibrio necesitamos la concentración de triyoduro, yoduro y yodo en el
equilibrio:
-La de yodo la sacamos con la constante de reparto.
-La de triyoduro como la de yodo reaccionado (1:1), es decir, la de yodo inicial menos la de yodo en la fase acuosa.
- La de yoduro en equilibrio como yoduro inicial menos yoduro o yodo (1:1) reaccionado.
Acuérdate de poner las unidades en la constante de equilibrio: 953 L/mol, no sea que la IUPAC nos meta un paquete…
Saludos y ya nos cuentas.
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Invitado » 30 Nov 2017, 21:22

Buenas tardes sleepylavoisier,
gracias de antemano por tus respuestas.
Creo haberlo resuelto cómo tu indicas lo que ocurre que el valor de Keq no me da lo que pone en el resultado del problema....
No sé si estoy haciendo algo mal yo o está mal la solución. ¿Podríais ayudarme? Gracias, acepto comentarios!
https://www.dropbox.com/s/z6h1i10670p5j ... 4.jpg?dl=0
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Invitado » 30 Nov 2017, 21:33

Invitado escribió:Buenas tardes sleepylavoisier,
gracias de antemano por tus respuestas.
Creo haberlo resuelto cómo tu indicas lo que ocurre que el valor de Keq no me da lo que pone en el resultado del problema....
No sé si estoy haciendo algo mal yo o está mal la solución. ¿Podríais ayudarme? Gracias, acepto comentarios!
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor danialg1975 » 30 Nov 2017, 21:38

sleepylavoisier escribió:Buenos días danialg1975.
Ten en cuenta una cosa.
Para la constante de equilibrio necesitamos la concentración de triyoduro, yoduro y yodo en el
equilibrio:
-La de yodo la sacamos con la constante de reparto.
-La de triyoduro como la de yodo reaccionado (1:1), es decir, la de yodo inicial menos la de yodo en la fase acuosa.
- La de yoduro en equilibrio como yoduro inicial menos yoduro o yodo (1:1) reaccionado.
Acuérdate de poner las unidades en la constante de equilibrio: 953 L/mol, no sea que la IUPAC nos meta un paquete…
Saludos y ya nos cuentas.


Buenas tardes sleepylavoisier,
gracias de antemano por tus respuestas.
Creo haberlo resuelto cómo tu indicas lo que ocurre que el valor de Keq no me da lo que pone en el resultado del problema....
No sé si estoy haciendo algo mal yo o está mal la solución. ¿Podríais ayudarme? Gracias, acepto comentarios!
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 30 Nov 2017, 22:49

danialg1975 escribió:
sleepylavoisier escribió:Buenos días danialg1975.
Ten en cuenta una cosa.
Para la constante de equilibrio necesitamos la concentración de triyoduro, yoduro y yodo en el
equilibrio:
-La de yodo la sacamos con la constante de reparto.
-La de triyoduro como la de yodo reaccionado (1:1), es decir, la de yodo inicial menos la de yodo en la fase acuosa.
- La de yoduro en equilibrio como yoduro inicial menos yoduro o yodo (1:1) reaccionado.
Acuérdate de poner las unidades en la constante de equilibrio: 953 L/mol, no sea que la IUPAC nos meta un paquete…
Saludos y ya nos cuentas.


Buenas tardes sleepylavoisier,
gracias de antemano por tus respuestas.
Creo haberlo resuelto cómo tu indicas lo que ocurre que el valor de Keq no me da lo que pone en el resultado del problema....
No sé si estoy haciendo algo mal yo o está mal la solución. ¿Podríais ayudarme? Gracias, acepto comentarios!
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Coincido en el planteamiento con sleepy.
He ojeado por encima tu resolución y me asalta la duda tendria que mirarlo, creo que el coeficiente de reparto se expresa en g/L y no en molaridades

Un saludo
quimiquilla
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Jal » 01 Dic 2017, 00:21

danialg1975 escribió:Creo haberlo resuelto cómo tu indicas lo que ocurre que el valor de Keq no me da lo que pone en el resultado del problema....
No sé si estoy haciendo algo mal yo o está mal la solución. ¿Podríais ayudarme? Gracias, acepto comentarios!
https://www.dropbox.com/s/z6h1i10670p5j ... 4.jpg?dl=0
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Hola Danilg1975
El problema lo tienes en el balance de masas del yodo.
Calculas con la cantidad inicial de 10g, pero debes hacerlo con 10-3,147= 6,853g iniciales de yodo para el equilibrio.

Saludos
Jal
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 01 Dic 2017, 01:08

Cierto Jal, sí que da:

-La de yodo:
[yodo]eq = [yodo]ac = [yodo]cs2 / Kreparto = [(3,147 / (2•126,90)) / 0,1] / 415 = 2,9878•10^-4 M

-La de triyoduro:
[triyoduro]eq = [yodo]reaccionado = [yodo]o - [yodo]ac = [(10,000-3,147)/ (2•126,90)] / 1 - 2,9878•10^-4 = 0,02670 M

-La de yoduro:
[yoduro]eq = [yoduro]o - [yoduro]reaccionado = [KI]o - [I2]reaccionado = [20,000 / (39,102+126,90)] / 1 – 0,02670 = 0,09378 M

Entonces Keq = [I3-]eq / ([I2]eq•[I-]eq) = 0,02670 / (2,9878•10^-4 • 0,09378) = 953 L / mol
sleepylavoisier
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Invitado » 01 Dic 2017, 11:22

Jal escribió:
danialg1975 escribió:Creo haberlo resuelto cómo tu indicas lo que ocurre que el valor de Keq no me da lo que pone en el resultado del problema....
No sé si estoy haciendo algo mal yo o está mal la solución. ¿Podríais ayudarme? Gracias, acepto comentarios!
https://www.dropbox.com/s/z6h1i10670p5j ... 4.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/4g1521wrtthnf ... 7.jpg?dl=0


Hola Danilg1975
El problema lo tienes en el balance de masas del yodo.
Calculas con la cantidad inicial de 10g, pero debes hacerlo con 10-3,147= 6,853g iniciales de yodo para el equilibrio.

Saludos


Gracias, tienes razón!!
Invitado
 

Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Invitado » 01 Dic 2017, 11:23

sleepylavoisier escribió:Cierto Jal, sí que da:

-La de yodo:
[yodo]eq = [yodo]ac = [yodo]cs2 / Kreparto = [(3,147 / (2•126,90)) / 0,1] / 415 = 2,9878•10^-4 M

-La de triyoduro:
[triyoduro]eq = [yodo]reaccionado = [yodo]o - [yodo]ac = [(10,000-3,147)/ (2•126,90)] / 1 - 2,9878•10^-4 = 0,02670 M

-La de yoduro:
[yoduro]eq = [yoduro]o - [yoduro]reaccionado = [KI]o - [I2]reaccionado = [20,000 / (39,102+126,90)] / 1 – 0,02670 = 0,09378 M

Entonces Keq = [I3-]eq / ([I2]eq•[I-]eq) = 0,02670 / (2,9878•10^-4 • 0,09378) = 953 L / mol

ok muchas gracias por vuestra ayuda!!
Invitado
 

Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Saurios » 03 Dic 2017, 19:45

Perdonad mi atrevimiento. Lo digo con gran timidez. Creo que no es correcta la solución.

Cuando hablamos del yodo inicial, aparece [(10,000-3,147)/ (2•126,90)] / 1. Pero yo creo que 3,147 no es el yodo que estaba al inicio de la reacción en la fase orgánica, sino que es el yodo una vez alcanzado el equilibrio.

El Yodo inicial tendría que calcularse, si estuviera en lo cierto, a partir de dos ecuaciones:
m (de I2 en agua)= mA; m an fase orgánica: mS; mA+mS = 10;
mA = mS/(415*0.1). Entonces se obtendría que la concentración inicial de I2 en fase acuosa es 0.927 mM.

Sed piadosos conmigo si cometo un error, por favor.
Saurios
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Jal » 03 Dic 2017, 22:31

Hola Saurios,
Tienes razón y no la tienes al mismo tiempo.
Me explico, es cierto que la cantidad inicial acuosa de yodo no es 10-1,147, pero a efectos de cálculo si podemos considerar esa cantidad, (solo porque conocemos las cantidades en equilibrio).
Por otro lado el I3-, no es soluble en orgánico, por lo que no debe formar parte del reparto entre organico/agua, es decir mA+MS no es 10g.
En cualquier, puesto que conocemos cantidades en equilibrio y cantidades iniciales, creo que lo mejor es resolver este ejercicio mediante balances.
no(I2)=neq(I2)+ncs2(I2)+neq(I3-)
no(KI)=neq(I-)+neq(I3-)
Saludos
Jal
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Saurios » 04 Dic 2017, 10:03

Gracias. Tengo que darle una vuelta
Saurios
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Saurios » 05 Dic 2017, 19:53

Hola de nuevo.

Jal, por favor, podrías dar los números que corresponden a tus variables conocidas: no(I2), neq(I2), ncs2(I2), neq(I3-)
no(KI) neq(I-). Creo que debemos conocer todas menos dos.

Pero me da la impresión de que hago una interpretación no correcta del enunciado. En mi lectura, conozco la cantidad inicial de I2 (tanto en agua como en CS2) e inicial de I-. También, conozco la cantidad en el equilibrio de I2, porque estoy interpretando que los 3,147 g del enunciado corresponden al equilibrio.

Permíteme insistir en algo que ya me has dicho que está mal y no lo veo así todavía. Los 10g iniciales de I2 se reparten al inicio en fase agua y fase CS2, así que mo (I2, Agua) + mo (I2, CS2) = 10 g. No me importa el I3- porque estoy hablando de condiciones iniciales, sin reacción.

Si no encuentras contradicción en lo que digo, escaneo mi resolución y envío el resultado, diferente del 96500, que yo creo erróneo porque interpreta incorrectamente el enunciado. Lo que sería una errata en el libro.

Finalmente, una pregunta. He vivido dos épocas. La primera en que me enseñaron que debía incluir unidades en las Keq. La segunda, en la que me pidieron que enseñara que las Keq no tenían unidades. Y tus palabras me llevan a pensar que la IUPAC ha indicado la necesidad de incluir unidades y esta es la versión actual. ¿Estoy en lo correcto?

Gracias
Saurios
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Jal » 05 Dic 2017, 21:24

Hola Saurios,

Saurios escribió:Los 10g iniciales de I2 se reparten al inicio en fase agua y fase CS2, así que mo (I2, Agua) + mo (I2, CS2) = 10 g. No me importa el I3- porque estoy hablando de condiciones iniciales, sin reacción.

No es correcto, tienes dos equilibrios y los 10 gramos deben repartirse entre los dos, es decir parte de I2 acuoso pasa al CS2 y parte se transforma en I3-. Inicialmente tu solo consideras el equilibrio con el CS2, pero en realidad los dos equilibrios son simultaneos.
Puesto que conocemos el resultado final del equilibrio con el CS2, a efectos prácticos podemos calcular el equilibrio con el I3- como si fuese un equilibrio aislado, es decir como si tuviésemos 10-3,147g de I2 iniciales en ese equilibrio. Como ya he dicho, creo que es más ortodoxo solucionar este problema por balances de materia.
Jal escribió:no(I2)=neq(I2)+ncs2(I2)+neq(I3-)
no(KI)=neq(I-)+neq(I3-)

De estas variables conocemos: no(I2)=0,039401 mol(dato), neq(I2)=0,0002988 mol(deducido a partir del coeficiente de reparto), ncs2(I2)=0,01240 mol(dato) y no(KI)=0,12048 mol (dato), por lo que neq(I3-) y neq(I-) se deducen fácilmente.
Lo tengo resuelto, pero poco presentable, si lo necesitas lo paso a limpio y lo subo.

Saludos
Jal
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor hunk » 06 Dic 2017, 00:32

Saurios escribió:Finalmente, una pregunta. He vivido dos épocas. La primera en que me enseñaron que debía incluir unidades en las Keq. La segunda, en la que me pidieron que enseñara que las Keq no tenían unidades. Y tus palabras me llevan a pensar que la IUPAC ha indicado la necesidad de incluir unidades y esta es la versión actual. ¿Estoy en lo correcto?
Gracias

Puedes ojear aquí viewtopic.php?f=92&t=4181#p19431
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Saurios » 06 Dic 2017, 17:18

Gracias a los dos.
Envíamelo, por favor. Y gracias por ser paciente.
Saurios
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Saurios » 10 Dic 2017, 20:00

He repasado el ejercicio, venciendo al fin mi encabezonamiento. Gracias Jal por la explicación, magnífica. Y por tu paciencia. Gracias, sleepy. Diste el resultado correcto desde el principio. Gracias también Hunk por el tema colateral que surgió.
Lo paso a limpio y me comprometo a ser yo quien lo suba a este foro ya corregido.
Saludos
Saurios
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