PROBLEMA METODO LIEBIG

danialg1975
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PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por danialg1975 » 12 Dic 2020, 12:16

Hola compañeros,
podríais ayudarme con el segundo apartado? No me sale el resultado que dice ahí y no sé si lo estoy haciendo bien o no....
Gracias de antemano.
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Jal
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por Jal » 12 Dic 2020, 20:05

Hola, supongo que te refieres al cálculo de NaCl.
entiendo que ya has calculado n(Na3PO4) = 8,333E-4 mol
Calculamos n(KCN)reacciona = n(KCN)o - n(KCN)exceso = 0,1000*45,00E-3 - 0,125*20,00E-3 = 2,000E-3 mol
Donde n(AgNO3)exceso = n(KCN)reacciona
Calculamos n(AgNO3)reacciona = n(AgNO3)o - n(AgNO3)exceso = 0,1250*40,00E-3 - 2,000E-3 = 3,000E-3 mol
n(AgNO3)reacciona = n(Nacl)+ 3*n(Na3PO4)
n(Nacl) = 3,000E-3 - 3*8,333E-4 = 5,001E-3 mol
m(NaCl) = 5,001E-3* 58,44 = 0,02923 g
%(NaCl) = (0,02923/0,2500) * 100 = 11,72%
saludos

danialg1975
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por danialg1975 » 13 Dic 2020, 08:18

Lo que no entiendo de tu planteamiento es por qué no tienes en cuenta para calcular los n(KCN)exceso que la reacción que se da es Ag+ + 2 CN- --------- Ag(CN)2- y en el punto de equivalencia de la valoración de Liebig se cumple por tanto que : moles CN- =2 moles Ag+.
Por la misma razón no entiendo que n(AgNO3)exceso=n(KCN)reaccionan dado que la reacción es 1:2.
Igual es por que consideras la reacción 2Ag+ + 2 CN- -------Ag2CN2 pero no lo veo claro el por qué.
Te agradecería tu aclaración y gracias por tu respuesta y tu tiempo.

Estefaniamb93
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por Estefaniamb93 » 13 Dic 2020, 11:35

Jal escribió:
12 Dic 2020, 20:05
Hola, supongo que te refieres al cálculo de NaCl.
entiendo que ya has calculado n(Na3PO4) = 8,333E-4 mol
Calculamos n(KCN)reacciona = n(KCN)o - n(KCN)exceso = 0,1000*45,00E-3 - 0,125*20,00E-3 = 2,000E-3 mol
Donde n(AgNO3)exceso = n(KCN)reacciona
Calculamos n(AgNO3)reacciona = n(AgNO3)o - n(AgNO3)exceso = 0,1250*40,00E-3 - 2,000E-3 = 3,000E-3 mol
n(AgNO3)reacciona = n(Nacl)+ 3*n(Na3PO4)
n(Nacl) = 3,000E-3 - 3*8,333E-4 = 5,001E-3 mol
m(NaCl) = 5,001E-3* 58,44 = 0,02923 g
%(NaCl) = (0,02923/0,2500) * 100 = 11,72%
saludos

Buenas Jal, los moles de Na3PO4 de dónde los sacas?
No se como sacarlos, Gracias

Estefaniamb93
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por Estefaniamb93 » 13 Dic 2020, 17:42

Estefaniamb93 escribió:
13 Dic 2020, 11:35
Jal escribió:
12 Dic 2020, 20:05
Hola, supongo que te refieres al cálculo de NaCl.
entiendo que ya has calculado n(Na3PO4) = 8,333E-4 mol
Calculamos n(KCN)reacciona = n(KCN)o - n(KCN)exceso = 0,1000*45,00E-3 - 0,125*20,00E-3 = 2,000E-3 mol
Donde n(AgNO3)exceso = n(KCN)reacciona
Calculamos n(AgNO3)reacciona = n(AgNO3)o - n(AgNO3)exceso = 0,1250*40,00E-3 - 2,000E-3 = 3,000E-3 mol
n(AgNO3)reacciona = n(Nacl)+ 3*n(Na3PO4)
n(Nacl) = 3,000E-3 - 3*8,333E-4 = 5,001E-3 mol
m(NaCl) = 5,001E-3* 58,44 = 0,02923 g
%(NaCl) = (0,02923/0,2500) * 100 = 11,72%
saludos

Buenas Jal, los moles de Na3PO4 de dónde los sacas?
No se como sacarlos, Gracias
Vale ya está hecho, gracias.
Me sale 11,65% NaCl y 54,7% Na3PO4. Espero que no me salga exacto por aproximaciones. Yo he obtenido los moles de Na3PO4 que me salen 0,0025/3.

Jal
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por Jal » 13 Dic 2020, 18:18

danialg1975 escribió:
13 Dic 2020, 08:18
Lo que no entiendo de tu planteamiento es por qué no tienes en cuenta para calcular los n(KCN)exceso que la reacción que se da es Ag+ + 2 CN- --------- Ag(CN)2- y en el punto de equivalencia de la valoración de Liebig se cumple por tanto que : moles CN- =2 moles Ag+.
Por la misma razón no entiendo que n(AgNO3)exceso=n(KCN)reaccionan dado que la reacción es 1:2.
Igual es por que consideras la reacción 2Ag+ + 2 CN- -------Ag2CN2 pero no lo veo claro el por qué.
Te agradecería tu aclaración y gracias por tu respuesta y tu tiempo.
Hola danialg,
Fíjate que nos dan la concentración en normalidad, por lo que el ajuste estequiométrico ya está hecho.
Lo cierto es que debería haber hecho referencia al número de equivalentes (neq) y al peso equivalente....
Adjunto de nuevo la resolución hecha de manera más correcta:

neq(Ag3PO4) = 50,00E-3*0,0500 = 2,500E-3 eq.
neq(Ag3PO4) = neq(Na3PO4)
m(Na3PO4) = neq*Meq
Meq(Na3PO4) = 163,94/3 = 54,65 g/eq.
m(Na3PO4) = 2,500E-3 * 54,65 = 0,1366 g
%(Na3PO4) = (0,1366/0,2500) * 100 = 54,64%

Calculamos neq(KCN)reacciona = neq(KCN)o - neq(KCN)exceso = 0,1000*45,00E-3 - 0,125*20,00E-3 = 2,000E-3 eq.
Donde neq(AgNO3)exceso = neq(KCN)reacciona
Calculamos neq(AgNO3)reacciona = neq(AgNO3)o - neq(AgNO3)exceso = 0,1250*40,00E-3 - 2,000E-3 = 3,000E-3 eq.
neq(AgNO3)reacciona = neq(Nacl)+ neq(Na3PO4)
neq(Nacl) = 3,000E-3 - 2,500E-3 = 0,500E-3 eq
m(NaCl) = neq*Meq
m(NaCl) = 0,5000E-3*58,44 = 0,02922 g
%(NaCl) = (0,02922/0,2500) * 100 = 11,69%


Espero que se entienda,
Saludos

danialg1975
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por danialg1975 » 13 Dic 2020, 19:06

Buenas jal,
lo que me refiero es que la rección del punto de equivalencia del método Liebig es Ag+ + 2CN- -------2Ag(CN)- y por tanto en el punto de equivalencia se cumple que n(CN)- = 2n(Ag+), tal como se aplica en otros problemas basados en este método.
Que las concentraciones estén en Normalidad no afecta para esto.Además, las concentraciones serían las mismas expresadas en Molaridad pero eso no quita qué reacción se da en el Pto de Equivalencia.
Debe haber otra explicación, ........
A ver si alguien puede aclararme la duda.
Gracias
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danialg1975
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por danialg1975 » 13 Dic 2020, 19:10

Perdon, la reaccion del Pto de equivalencia es Ag+ + 2CN- -------Ag(CN)2-

Jal
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por Jal » 13 Dic 2020, 19:30

danialg1975 escribió:
13 Dic 2020, 19:06
Buenas jal,
lo que me refiero es que la rección del punto de equivalencia del método Liebig es Ag+ + 2CN- -------2Ag(CN)- y por tanto en el punto de equivalencia se cumple que n(CN)- = 2n(Ag+), tal como se aplica en otros problemas basados en este método.
Que las concentraciones estén en Normalidad no afecta para esto.Además, las concentraciones serían las mismas expresadas en Molaridad pero eso no quita qué reacción se da en el Pto de Equivalencia.
Debe haber otra explicación, ........
A ver si alguien puede aclararme la duda.
Gracias
Es cierto que n(CN)- = 2n(Ag+).
Pero cuando expresas la concentración en normalidad, ya tienes en cuenta la estequiometría de la reacción, es decir neq(CN)- = neq(Ag+), esto es porque trabajas con el peso equivalente en vez de con la masa molecular.
Ten en cuenta que N = M*(eq/mol)
Es decir, M(KCN) = N(KCN)/2 = 0,1/2 = 0,05 M
Vuelve a hacer los cálculos con la molaridades, teniendo en cuenta que M(KCN) = 0,05M y verás como si que afecta.
Saludos

danialg1975
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por danialg1975 » 13 Dic 2020, 19:31

¿Qué diferencia hay entre este problema y el anterior en la forma de aplicar la estequiometría del pto de equivalencia?
Es la reacción Ag+ + 2CN- -------Ag(CN)2- y por tanto en el punto de equivalencia se cumple que n(CN)- = 2n(Ag+). Aplicando ésto obtenemos el resultado que dice el problema.><A esto me refiero. ¿Y en el del NaCl anterior?
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Jal
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por Jal » 13 Dic 2020, 19:35

Mírate esto: http://depa.fquim.unam.mx/amyd/archiver ... _31593.pdf
La normalidad está ya no se utiliza y no creo que entre en la oposición. Te repito que puedes hacer el problema con molaridad pero con esta: M(KCN) = 0,05M
Saludos

danialg1975
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por danialg1975 » 13 Dic 2020, 19:43

Es cierto que n(CN)- = 2n(Ag+).
Pero cuando expresas la concentración en normalidad, ya tienes en cuenta la estequiometría de la reacción, es decir neq(CN)- = neq(Ag+), esto es porque trabajas con el peso equivalente en vez de con la masa molecular.
Ten en cuenta que N = M*(eq/mol)
Es decir, M(KCN) = N(KCN)/2 = 0,1/2 = 0,05 M
Vuelve a hacer los cálculos con la molaridades, teniendo en cuenta que M(KCN) = 0,05M y verás como si que afecta.
Saludos

Tienes razón Jal.Lo que me ha confundido es que ese mismo problema lo tengo en otra relación, pero con los datos de concentración en Molaridades, y el resultado pone el mismo que en el anterior en el que estaban expresadas en Normalidades.Lo cual entiendo, que está mal el resultado de este último.
Gracias
Saludos.
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por danialg1975 » 13 Dic 2020, 21:04

Tomando la Molaridad del KCN como dices, 0,05M obtengo:
nCN- (exc) = 2nAg+ (añadidos)=2.0,125.20.10-3=5.10-3 mol CN-(exc)
nCN-(reaccionan)= nCN-(añadidos) - nCN-(exc)= (0,05.45.10-3) - 5.10-3=2,25.10-3 - 5.10-3 y claro algo tengo mal otra vez.
Con equivalentes y normalidades si me sale bien pero con moles no sé que estoy liando....

Jal
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por Jal » 13 Dic 2020, 22:52

:oops: borro este mensaje, que estaba mal
Última edición por Jal el 13 Dic 2020, 23:17, editado 1 vez en total.

Jal
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por Jal » 13 Dic 2020, 23:16

Mierda.
Perdona me he liado, es al revés de como te lo he dicho, en realidad reacciona medio equivalente de cianuro, luego eq/mol =0,5 y no 2.
Es decir M=N/(eq/mol) = 2*0,1 =0,2 M.
nCN- (exc) = 2nAg+ (añadidos)=2*0,125*20E-3=5,0E-3 mol CN-(exc)
nCN-(reaccionan)= nCN-(añadidos) - nCN-(exc)= (0,2*45E-3) - 5E-3 = 9E-3 - 5E-3 = 4E-3 mol
n(Ag+)exceso = 1/2*n(CN-)reaccionan = 1/2*4E-3 = 2E-3 mol

Mil perdones había tomado el compuesto al revés y me he liado con la estequiometría de cabeza...

danialg1975
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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por danialg1975 » 14 Dic 2020, 08:52

Ahora sí.
Gracias

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Re: PROBLEMA METODO LIEBIG

Mensaje sin leer por Jal » 14 Dic 2020, 10:26

Ha costado pero lo tenemos !!

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