Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Propuesta e incubación de nuevas ideas.

¿Qué opinas acerca de ACOGER las 2h si vuelven los CUPOS?

Me gusta, lo veo claro.
9
50%
Lo apoyaría si así se decide pero no es mi primera opción.
0
No hay votos
No me convence del todo...
4
22%
No lo veo en absoluto. (En este caso puede ser muy valioso que expliques por qué.)
5
28%
 
Votos totales : 18

Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor QuieroSer » 01 Sep 2011, 17:12

Hoy ha surgido en el departamento una cuestión que puede INVALIDAR EL ARGUMENTO DE VAGOS Y DE LAS P**** 2 HORAS de la Figar y la Desesperanza.

Me gustaría mucho saber qué apoyo tiene esto y para ello os pido que COMENTÉIS de palabra y VOTÉIS EN LA ENCUESTA.

Si tiene apoyo, difundidlo y propongámoslo en la próxima asamblea y en nuestros centros.


La cosa es la siguiente:


Esta mañana la práctica totalidad de los presentes en el departamento hemos coincidido en que NO nos importaba trabajar 20h, si eso suponía que volvían los cupos a su situación anterior.


Por tanto, mi "propuesta de propuesta" es: ACEPTEMOS LAS 2h EXTRA POR LA EDUCACIÓN MADRILEÑA pero CON LA CONDICIÓN SINE QUA NON DE QUE SE DEJEN LOS CUPOS COMO HACE DOS AÑOS, que es cuando comenzaron los recortes. Es decir, que se queden los cupos como en el curso 2009-2010.

A favor:
  • Hay un hecho objetivo y es que las 20h nos las vamos a comer sí o sí, así que solo se trata de un CAMBIO DE ACTITUD, pasar de la RESISTENCIA a la ACOGIDA.
  • Daos cuenta de que -creo yo- este cambio de actitud NO NOS PUEDE PERJUDICAR: YA ESTAMOS JODIDOS, con perdón.
  • No va a cambiar nada para mal: nuestros horarios YA SON de 20h con estas instrucciones y los 2.800 compañeros YA NO ESTÁN con nosotros.
  • Tooodo va a ser igual SALVO LA OPINIÓN PÚBLICA, a la que ahora se le está diciendo que somos unos vagos por no querer hacer 2h más.
  • La opinión pública que ahora asiente sin conocimiento de causa va a cortocircuitarse totalmente cuando vea que los profesores no solo no rechazan sino que PIDEN esas 2h más y SE INTRIGARÁN POR LOS VERDADEROS MOTIVOS DE LAS PROTESTAS.
¿Qué decís? Ahí está la encuesta.

Yo digo que ENVIDO MÁS: no solo no me resisto sino que ACOJO el cambio.

PD: puede que esto sea una barbaridad pero como a priori me suena bien lo suelto a ver qué decís.
PD 2: creo que deberíamos funcionar así, SIN MIEDO AL FRACASO en una propuesta concreta, SIN TROLLS (esto es importante). Si tenéis una idea que suena bien, ¡SOLTADLA! Tiempo habrá para argumentar que no sirve o para que muera sin respuestas. Eso sí, a quien conteste sin respeto y sin valorar el esfuerzo de un compañero, el moderador le tirará de las orejas (denunciad tales mensajes, aunque no insulten. La sola falta de respeto debe valer).
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? EMBIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor QuieroSer » 01 Sep 2011, 17:49

Dani de Mates dice que lo suyo es volver a hace dos años y es cierto. Ya está cambiado arriba.

¿Cómo lo veis?
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? EMBIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor Paz Soler » 01 Sep 2011, 18:00

Yo también acojo el cambio. Si necesitamos trabajar dos horas más, dos horas más de coordinación que tenemos. Yo me apunto a la idea. Gracias por las aportaciones QuieroSer
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? EMBIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor maren » 01 Sep 2011, 18:04

El departamento siempre lo ha hecho para poder sacar desdobles de taller.
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? EMBIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor QuieroSer » 01 Sep 2011, 18:07

¡CLARO QUE SÍ! En FP en mi departamento mucha gente estaba ya a 20/21 horas.

¿Más opiniones?

¿¿Algún pero?? O "caveat", como dicen los de Inglés, que me hace mucha gracia ese término :-)
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor Envido » 01 Sep 2011, 18:08

¡ENVIDO, por favor!
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? EMBIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor olgaza » 01 Sep 2011, 18:14

Yo tambien me apunto
olgaza
 

Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor QuieroSer » 01 Sep 2011, 18:15

Cambiado lo de ENVIDO, nunca lo había visto escrito (como Ted en How I Met your Mother, cuando no sabe pronunciar Chameleon ).

Disculpas a todos los museros...
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? EMBIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor javier » 01 Sep 2011, 18:19

Es verdad: los cambios sustanciales en nuestras condiciones laborales vinieron ya en las instrucciones de principio de curso pasado (contradiciendo la Orden Ministerial, vigente aún, que regula las Instrucciones y Funcionamiento de los IES, que no se olvide). Soy de la teoría de que ya entonces se deberían haber tomado iniciativas pero creo que los sindicatos (y soy afiliado a uno) estaban muy ocupados con el proceso electoral. Estas instrucciones estan acarreando (quizá no se dice tanto) que existan nuevos profesores desplazados de sus centros de destino.
¡Adelante con ello!
javier
 

Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? EMBIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor agsm » 01 Sep 2011, 18:20

Compañeros, 2 horas lectivas más significa atender a un grupo más, es decir 30-35 alumnos más, teniendo 2 h menos para hacerlo. Yo el año pasado ya me las deseé para atender a los 170 alumnos que tenía, para poder corregir trabajos, cuadernos, prácticas, preparar actividades, hacer el blog, las presentaciones.... Yo no puedo estar de acuerdo en pasar a atender a otros 30-35 más porque no van a recibir la educación a la que tienen derecho. No puedo aceptarlo porque como bien dice Aguirre, tengo un gran sentido de la repsonsabilidad hacia mis alumnos y voy a luchar para defender su derecho a tener profesores que puedan ofrecerles la educación que por ley les corresponde. ¿acaso queremos queremos que el profesor de nuestro hijo no pueda atenderle?
agsm
 

Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor Pedro » 01 Sep 2011, 18:28

Pues esto mismo hemos hablado hoy en mi centro. Qu e tene,ós que contar con el apoyo de la ciudadanía, y la única forma es que vale, dos horas más lectivas, pero con el mismo cupo de profesores. Eso sí que es calidad
Pedro
 

Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor F. Muñoz » 01 Sep 2011, 18:39

Sé que la mayoría de profesores no les importaría trabajar más si volviesemos a esos cupos: eso sí que se traduciría en una auténtica mejora de la enseñanza. Creo que es muy buena "contraoferta" a la Consejería y le quitaría el argumento falso y manipulador que está utilizando.
Aunque tambien debo decir que no me gusta el comentario "Hay un hecho objetivo y es que las 20h nos las vamos a comer sí o sí ", da la impresión de que damos por perdida la batalla antes de empezarla. Lo que ocurra con la Educación Pública en Madrid está en nuestras manos y si aceptamos que nos den este nuevo golpe, no quiero ni imaginar cómo será el siguiente.
F. Muñoz
 

Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor Maria Luisa » 01 Sep 2011, 19:44

Ya está? ya damos por perdida la batalla y contraofertamos mínimos?... bueno, vale, hacemos 2 horas más.... que no se diga que somos unos vagos! Pero bueno! de que estamos hablando? 2 horas más? todavía estamos en explicar que lo que son las horas lectivas?
El argumento de que las 2 horas nos las vamos a tragar si o si, NO ES nuestro argumento sino el de la consejería!
Por cierto que el argumento de que somos unos vagos también es la imagen oficial que pretenden dar de los profes.
De verdad, no necesitamos esto. Lo que necesitamos es luchar y creernoslo!
No se construye la realidad con tanto titubeo.
Maria Luisa
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? EMBIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor PHC » 01 Sep 2011, 20:28

Totalmente de acuerdo en no aceptar las 2 horas si eso implica el tener más alumnos. Si es para desdoblar y no tener tantos alumnos, me apunto a dar más horas (mejor para nosotros y para los alumnos)
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor Santi » 01 Sep 2011, 22:06

Tristísimo dar la batalla por perdida antes de comenzarla. 20 horas supone menos atención al alumnado y un considerable deterioro de la educación. Una pena que algunos, que ya lo intentasteis ayer en la asamblea, pretendáis dividirnos y frenar la lucha.
Santi
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor QuieroSer » 01 Sep 2011, 23:02

Animo a todos a leer este post, aunque sea largo. Creo que tiene reflexiones interesantes.


Antes de nada, cierto lo de las 20h, NO creo que haya que dar la causa por perdida porque no lo está. Pero también es cierto que en este momento tenemos las 20h en la puerta.

Por otro lado, en cuanto a tener más grupos, creo que esto NO vendría acompañado de más alumnos. Me explico:
  • Si hay 20h PERO CON CUPOS de 2009, tendremos grupos PEQUEÑOS porque, si se cumple la condición sine qua non (cupo 2009), al haber más horas docentes (un 10% más), lógicamente, lo que habrá serán desdobles, laboratorios, talleres, grupos más pequeños... ¡Mucho más llevadero! No es tan bueno como 18h, ni para nosotros, ni para el alumnado, pero no es nefasto como 20h con cupo 2011.
  • Si lo miramos desde un punto de vista matemático, la RATIO profesorado/alumnado se mantendría TAL CUAL, por lo que el número de alumnos que le toca "tratar" a cada profesor también se mantendría (esto son puras matemáticas, lo puede confirmar Dani de Mates o cualquier otro :-)). Por ejemplo, si antes un profe trataba 120 alumnos en 4 grupos, ahora también serán 120 alumnos, solo que en 5 grupos.


Bien, en cuanto al asunto central, han salido algunos temas... Esto es lo bueno, que salgan cosas. Digo cómo lo veo yo ahora tras las nuevas opiniones pero con lo que hay, por ahora lo sigo apoyando (no obstante, si surgen argumentos contrarios razonados y me tengo bajar del burro, me bajo, no tengo ningún problema. Pa' eso estamos).

En realidad no nos han plantado un "envidín a pequeña" sino un ÓRDAGO en toda regla, así que hay que ver con qué opciones jugamos, qué decisiones están en nuestra mano y qué queda fuera de nuestro control, y PENSAR, que es lo que hacen ellos (o ellas).


Pensemos, pues:
  • El resultado ideal sería que nos plantáramos a las "18+/-" (como hace 2 años), hiciéramos una huelga masiva de 7 días/semana y que terminara diciéndonos que sí a todo y devolviéndonos el sueldo. Pero si somos un poco realistas sabemos que no es difícil que esta apuesta fracase porque ese resultado requiere demasiadas cosas difíciles: poner a todo el mundo de forma unánime en huelga brutal, a la sociedad a nuestro favor y que la Consejería ceda. Y eso es una alineación de planetas que creo demasiado ambiciosa.
  • Por tanto, habría que buscar una opción que tenga mayor probabilidad de éxito y para eso creo que tenemos que ceder por algún lado. Ojalá fuéramos mineros pero somos profesores (así dicho da un poco de pena... Con todo el respeto a los mineros).

Negro sobre blanco:
  • Ganamos más si apostamos a la carta de 18h pero es más difícil ganar.
  • Si apostamos a la carta de 20h ganamos menos pero yo creo que es mucho más fácil ganar. Además, la victoria sería mucho más duradera, ya que sería una victoria con la sociedad de nuestro lado.

Apoyo esta opción porque:
  • Creo que lo más prioritario de todo esto es OBLIGAR A LA CONSEJERÍA A CEDER, aunque sea perdiendo algo. Y si esa pérdida consigue además QUE LA SOCIEDAD NOS ENTIENDA Y APOYE yo creo que es un GRAN TRIUNFO. ¿Por qué? Porque si conseguimos eso NO HABRÁ MÁS RECORTES SALVAJES, porque nos habremos convertido en un colectivo INTRATABLE.
  • Puede que antes esto haya quien diga que el objetivo no es que cedan sino preservar la calidad de la educación. Pero precisamente eso es lo que estamos haciendo, solo que considerando el MEDIO Y LARGO PLAZO, mucho más importante que el corto plazo para todos, tanto docentes como sociedad.
  • Compañeros, creo que esta cesión es la mejor INVERSIÓN (Educativa) que podemos hacer.


Por otro lado, esto habría que plantearlo, lógicamente, como algo EXCEPCIONAL para este curso y luego ya se vería, ya que profesores a 20h lectivas rinden algo menos que a 18h lectivas, y no es justo ni legal, ya que la ley habla de EXCEPCIONALIDAD para los casos de más de 18h. Pues eso: excepcional.

Y sigo diciendo que el COBRO ÍNTEGRO DEL SUELDO DE LA HUELGA también debe ser condición sine qua non, tanto más cuanto mayor apoyo social tenga la fórmula de huelga que planteemos.


Dicho esto, ¿cómo lo veis? Creo que nos interesa particularmente la opinión de los que eran escépticos.

¡Ah! Y se puede cambiar el voto en la encuesta también, en caso de que cambiéis de opinión. Para ello votad de nuevo y ya está.
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor QuieroSer » 01 Sep 2011, 23:35

Supongo que nuestra respuesta debe depender también de cómo reaccione la sociedad ante esto. Si tenemos apoyo, puede no ser necesario y en ese caso ganamos la apuesta grande y nuestros alumnos y familias, también, ya que tendremos más tiempo para ellos. El tiempo que necesitamos para hacer el trabajo bien de forma continuada y, además, el tiempo que marca la ley (recordemos que la ley habla de EXCEPCIONAL lo de más de 18h lectivas).
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor Israel San » 02 Sep 2011, 01:24

soy interino. mañana, entonces, no voy a la asamblea de mi último centro, ¿no? la lucha ya no va conmigo.
cuando se dice "ganamos menos, pero es más fácil ganar" me recuerda al bachillerato de excelencia: lo sacan menos, pero con mejores notas. cualquier oferta que se haga a la consejería asumiendo los despidos será aceptada con amor. veo que, además, será llamadA VICTORIA.
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor Laurita » 02 Sep 2011, 02:13

Pues ¡qué bien! Ya nos conformamos con las 20 horas semanales... Aún no ha empezado la lucha y ya la damos por perdida. Sinceramente, viendo tanta actitud posibilista ya voy estando más que desanimada.
Laurita
 

Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor QuieroSer » 02 Sep 2011, 08:06

Bueno, ahí queda la idea por mi parte. Lo que sí que estoy de acuerdo es que quizá no sea EL MOMENTO para plantear esto en las negociaciones, ya que no sabemos si las premisas para ganar la apuesta grande se cumplen o no (apoyo a la huelga entre nosotros y apoyo social ahí fuera).

Si somos capaces de ganar la apuesta grande saldremos ganando todos: docentes, alumnos y familias. Profesores dando 18h dan mejor educación que dando 20h, aunque sea de forma excepcional.

Y PODEMOS GANAR, ya que esto depende de las ganas que tenga la gente, que tiene muchísimas, y del apoyo social que tengamos, que parece mayor de lo que parecía inicialmente.

Ahí queda la idea pues.

¡Gracias por las aportaciones!

¡UNIÓN Y HUELGA!
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor ntl » 02 Sep 2011, 11:51

¡Completamente de acuerdo! a ver que argumento esgrimen entonces...
ntl
 

Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor Antonia Puche » 02 Sep 2011, 21:26

Tal vez me equivoque pero me parece fundamental dejar claro el objetivo de nuestra lucha ante la opinión pública, me parece imprescindible dar argumentaciones que fevorezcan el apoyo de padres y alumnos. Probablemente ante la discusión de dos horas lectivas más, los docentes vemos más alumnos, más grupos, más niveles y mayor dificultad para hacer bien nuestro trabajo, pero ¿qué se está vendiendo en los medios de comunicación? Para los que no conocen esta profesión la idea será que no queremos trabajar dos horas más y por tanto se confirmaría la imagen que se pretende dar de nosotros . Tal vez podría ser interesante una propuesta de trabajar esas dos horas, pero para mejorar la calidad de la enseñanza (apoyos, desdobles, tutorías individualizadas, tutorías compartidas) no para reducir el número de profesores y empeorar dicha calidad. Además me parece que habría que rechazar la vergonzosa propina con la que pretenden pagar la actividad tutorial. Todos sabemos que el trabajo de un tutor no tiene precio y solamente puede ser remunerado por la vocación personal.
Plantear la posibilidad de suprimir las tutorías en secundaría solamente puede hacerse por quienes tienen un desconocimiento profundo del mundo educativo o lo que es peor por los que aún conociendo su problemática y necesidades no les importa lo más mínimo ya que en su escala de valores priman claramente las medidas electoralistas, las cifras económicas. y quizás alguna otra intención por el momento desconocida. Me gustaría decir a las grandes mentes pensantes que dirigen la educación que no todo puede cuantificarse y reducirse a números, que educar es mucho más que transmitir conocimientos, aplicar pruebas de nivel y obteber cifras de fracaso escolar. Todos debemos ser conscientes de la importancia de nuestra labor y llegar a ver por encima del momento presente que con la educación de hoy estamos construyendo la sociedad de mañana. Como generación no podemos eludir esa responbsabilidad.
Mi grito personal ante el deterioro que pretende hacerse de la enseñanza pública, dificultando la calidad de nuestro trabajo sería:

"LOS PROFESORES NO QUEREMOS GANAR MÁS NI TRABAJAR MENOS, QUEREMOS TRABAJAR MEJOR"
Antonia Puche
 

Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor Margachang » 04 Sep 2011, 22:43

Totalmente de acuerdo con las dos horas más siempre que mantengan los cupos de hace dos cursos, pero dejando claro que son muchas horas lectivas para que la educación sea de calidad, como demuestran las 12 horas del bachillerato de excelencia, por lo que debería considerarse una situación provisional y revisable. Ya sé que aquí nunca se da un paso atrás, pero debemos intentarlo.
Margachang
 

Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor gypaetus » 05 Sep 2011, 00:16

no lo veo, este año 2 h más, y dentro de un año 15 días más en julio, y en 4 años clase hasta las 5 saturados de trabajo. Todo en contra de mejorar la calidad.
gypaetus
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Re: Propuesta de fondo: ¿dos horas? ENVIDO MÁS.

Mensaje sin leerpor el_cojo_manteca » 06 Sep 2011, 20:24

Para sacar adelante la propuesta de los cupos deberíamos darle publicidad a las cifras reales de docentes.

¿Alguno de vosotros tiene acceso a datos oficiales acerca del tamaño de la plantilla hace tres cursos comparada con la actual?

Os recuerdo que a la opinión pública hay que darle CIFRAS y DATOS fáciles de interpretar.

Salu2

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