Datos de que es recorte pública y fomento concertada, no ahorro

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Datos de que es recorte pública y fomento concertada, no ahorro

Mensaje sin leerpor hunk » 22 Sep 2011, 16:20

Dentro del argumentario contra estos recortes creo que esto es esencial: y hay que hacerlo con datos, para que sea objetivo e imposible de negar.
Había mencionado antes alguna cosa dentro de "Eureka, incubadora" como una carta abierta, pero lo pongo aquí en argumentario.

* ¿Por qué no hay ningún "ahorro/recorte" en la concertada, si esta es un porcentaje significativo en Madrid?
Si se quiere ahorrar en educación, habrá que recortar de pública y concertada, y si sólo se hace de una de las dos es que se quiere potenciar la otra. Hablando en plata, habría que "pedir un esfuerzo a la concertada" y que a ellos les afectase parte del recorte / ahorro de 80 millones mencionado en su carta. Me gustaría ver cómo responderían los centros concertados (y los padres de los alumnos) si les quitasen simplemente 30 millones.
Documentación:
Título: Datos y cifras de la educación 2010/2011
Enlace: http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_InfPractica_FA&cid=1142558405036&idConsejeria=1109266187254&idListConsj=1109265444710&idOrganismo=1142359975427&language=es&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura&sm=1109266100977
Página 6 (8 del pdf): En ESO y PCPI en 2010/11 hubo 244447 alumnos de los cuales el 53% (128400) están en la pública y el 37% (89450) en la concertada.

* ¿Por qué no sólo es que no se ahorre en concertada, sino que además se deja de ingresar dinero en ella con aumento de deducciones que benefician a la concertada y privada?
Se suele mencionar "60 a 80" Millones de Euros de ahorro y los "70-90" Millones de Euros que se da a concertada / no se ingresan por desgravaciones fiscales asociadas a pagos en centros concertados y privados, pero no consigo "documentarlo bien", y creo que sería interesante
Tan solo está documentado con números lo de los 80 millones que puso Aguirre en su carta, aunque habría que restarle lo que se gasta en caramelos a tutores, coordinadores TIC .. por quitarles horas.

Sí está documentada la ley de 2010 de Madrid que permite 900€ de desgravación por alumno, donde figura 15% de gastos de escolarización, lo que objetivamente es beneficioso sólo para la concertada, o que me expliquen qué gastos de escolarización para los padres tiene un alumno en la pública aparte de material. Respecto a la ley de 2009, se amplían los ingresos por miembro de unidad familiar de 10000€ a 30000€, lo que claramente favorece a las rentas más altas.

Decreto 89/2010, de 23 de diciembre, del Consejo de Gobierno, de adecuación de la estructura de la Comunidad de Madrid a las medidas de racionalización del Sector Público autonómico
http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urlordenpdf&blobheader=application%2Fpdf&blobkey=id&blobtable=CM_Orden_BOCM&blobwhere=1142625699012&ssbinary=true
Explicado en un colegio concertado / privado
Nueva Ley ayuda a la desgravación de los costes escolares
http://colegioafuera.colegiobristol.es/objetos/detalles.aspx?Id=61

. Por ello, los Centros deben suministrar la justificación documental por los gastos que pueden ser objeto de deducción:
- recibos por las cuotas de escolarización.

Si alguien es capaz de explicar cómo esa deducción de 900€, donde el 15% es escolarización, puede beneficiar a alguien en la educación pública / no de la concertada o privada, que lo diga.

* ¿Por qué se aprueban a 4 julio 2011 instrucciones que suponen quitar dinero sólo en la pública y a 29 agosto 2011 instrucciones que suponen dar dinero sólo a los concertados?

Instrucciones de la Dirección General de Becas y Ayudas a la Educación para la organización y financiación en centros concertados
de actividades en horario extraescolar para la mejora del éxito académico y de la integración escolar de los alumnos.

[url]http://www.madrid.org/cs/Satellite?blobcol=urldata&blobheader=application/pdf&blobheadername1=Content-Disposition&blobheadervalue1=filename%3DINSTRUCCIONES_EXTRAESCOLARES_CONCERTADOS_29ago2011.pdf&blobkey=id&blobtable=MungoBlobs&blobwhere=1310618691994&
ssbinary=true[/url]

* ¿Por qué hay otras partidas que suponen gastos similares al supuesto ahorro de 80 millones que no se recortan, siendo menos importantes?

Cambiar TODAS las papeleras de la ciudad de Madrid (coste: 76 millones de €)

Publicidad: Ver por todas partes en carteles que somos "la suma de todos", que el metro de Madrid vuela, que el agua es del Canal de Isabel II (coste en 2011: 111 millones de €)
hunk
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Re: Datos d q es recorte pública y fomento concertada, no ah

Mensaje sin leerpor hunk » 23 Sep 2011, 00:14

He visto esto que no tiene desperdicio, lo voy a poner en post aparte pero lo comento aquí.
Creo que este es el arma definitiva para desenmascarar las mentiras de esta gente: es un trabajo enorme por el volumen de documentación, pero hay que conseguir documentar cada dato mencionando el pdf y la página en la que aparece, y enviarlo a los medios.


Demoledor para Figar y Aguirre: EL PRESUPUESTO DE LA COMUNIDAD DE MADRID DESGLOSADO
http://profesorgeohistoria.wordpress.com/2011/09/22/demoledor-para-figar-y-aguirre-el-presupuesto-de-la-comunidad-de-madrid-desglosado/
menciona como fuente
http://sosiesalpedrete.blogspot.com/2011/09/el-presupuesto-de-la-comunidad-de.html

El presupuesto oficial publicado por la comunidad desglosado en
http://www.madrid.org/cs/Satellite?c=CM_Actuaciones_FA&cid=1142624363500&idConsejeria=1109266187242&idListConsj=1109265444710&idOrganismo=1109266227393&language=es&pagename=ComunidadMadrid%2FEstructura&pv=1142624364349&sm=1109266100977

Dentro de III.-Presupuesto por programas , en el punto 15 está Educación, y el pdf son 95 páginas.

III.-Presupuesto por programas > 15 Educación
--- Página 35

CONCIERTOS EDUCATIVOS DE EDUCACIÓN INFANTIL 132.500.253 €
CONCIERTOS EDUCATIVOS DE EDUCACIÓN PRIMARIA 310.772.438 €
CONCIERTOS EDUCATIVOS DE EDUCACIÓN ESPECIAL 38.378.153 €
CONCIERTOS EDUCATIVOS DE FORMACIÓN PROFESIONAL 51.378.434
CONCIERTOS EDUCATIVOS DE BACHILLERATO 22.047.249 €
CONCIERTOS EDUCATIVOS DE EDUCACIÓN SECUNDARIA OBLIGATORIA 299.889.434 €
A CENTROS DOCENTES NO UNIVERSITARIOS 854.965.961€

Podemos comprobar que si sumamos las 6 primeras cifras sale la séptima, que son 854 millones de euros!!!!!!!!!!!!!!!!!! dados a concertados = centros privados con concierto educativo

--- Página 55 PROGRAMA: 512 PERSONAL DE EDUCACIÓN SECUNDARIA Y FORMACIÓN PROFESIONAL, indica que el gasto total en personal es de 823.686.003 € para 21457
profesores previstos en 2011.

Y a nivel de publicidad queda muy bien decir que "la comunidad gasta 964 millones de euros en becas" según resumen página 32 de "PROGRAMA: 507 BECAS Y AYUDAS A LA EDUCACIÓN"...
pero mirando el detalle esos 854 millones que se dan a la concertada están dentro de ese epígrafe ... es decir, de la partida de "becas y ayudas a la educación" , lo que se da a la pública (no concertada), es el 10%...
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Re: Datos d q es recorte pública y fomento concertada, no ah

Mensaje sin leerpor hunk » 23 Sep 2011, 00:40

Otro enlace increible a una argumentación muy bien documentada

Este artículo documenta un dato, dicho por ACADE (Asociación de Centros Autónomos de Enseñanza Privada), luego es totalmente objetivo utilizarlo en argumentaciones en su contra, de que las desgravaciones suponen = la comunidad deja de ingresar 65 millones de euros

COMO SE APROBÓ LA DESGRAVACIÓN DE 900 € EN LA ENSEÑANZA PRIVADA NO SUBVENCIONADA, QUIENES INTERVINIERON Y COMO PARECE QUE SE INTENTA OCULTARLO

http://estonoeseducacion.blogspot.com/2011/09/quienes-intervinieron-y-como-se-aprobo.html


ACADE tiene como finalidad la defensa y promoción de la enseñanza privada no subvencionada
http://www.acade.es/AcadeCont.aspx?item=presentacion
En el curso 2010 / 2011 133.893 alumnos estudiaron en la enseñanza privada sin concertar, 1960 menos que el curso anterior . ACADE expuso su preocupación a la Presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre
http://www.europapress.es/sociedad/educ ... 55831.html

En septiembre de 2010 “La Presidenta de la Comunidad de Madrid, mostró su disposición para la consecución de soluciones específicas que favorezcan la educación en la Comunidad y convocó a ACADE para una próxima reunión con la Consejera de Educación, que tendrá lugar este mes y en la que se definirán las acciones concretas a emprender.”
http://acade.es/NoticiasVer.aspx?item=4216

Noticias
Nuevo logro de ACADE
http://acade.es/NoticiasVer.aspx?item=4457
ACADE logra elevar de 10.000 a 30.000 euros el límite de renta para la desgravación de los gastos de enseñanza en la Comunidad de Madrid. También se incrementará la cuantía máxima deducible por hijo de 500 a 900 euros
12/11/10. ACADE, tras meses de negociación con los responsables de Educación y Hacienda de la Comunidad de Madrid, finalmente ha conseguido que la Comunidad eleve el límite de renta familiar para deducir los gastos derivados de la enseñanza obligatoria de 10.000 a 30.000 euros por miembro de la unidad familiar. Tal y como se dio a conocer ayer a través de la presentación de La Ley de Acompañamiento de los Presupuestos, que será aprobada en las próximas semanas.
Con la nueva normativa las familias que opten por la enseñanza privada, podrán deducirse el 15% de los gastos de escolarización, el 10% de los gastos de enseñanza de idiomas (extraescolares) y el 5% de los gastos de adquisición de vestuario de uso exclusivo escolar. Asimismo, se ha incrementado la cuantía máxima deducible a 900 euros por hijo.
La desgravación fiscal de los gastos de enseñanza, una carrera de fondo para ACADE
La desgravación fiscal de los gastos de enseñanza es una de las reclamaciones históricas de ACADE. En el año 2009 la Comunidad de Madrid sentaba un precedente en España, al permitir que las familias que optaban por la educación privada, se dedujesen los gastos asociados a la escolarización obligatoria de sus hijos, aprobando un límite de renta de 10000€ por cada miembro de la unidad familiar.
A pesar del gran logro que supuso, ACADE siempre ha considerado insuficiente esta cantidad y reclamó desde el primer momento el aumento del tramo de renta por miembro de la familia hasta los 40.000€ y el incremento del máximo de deducción por hijo de los 500 establecidos, a los 1.000 €.
Así se lo comunicó en numerosas ocasiones el Presidente de ACADE, Jesús Núñez, a la Presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre. En la última reunión que mantuvieron en el pasado mes de julio, la Presidenta mostró una gran sensibilidad hacia los problemas que afectan al sector de la enseñanza privada.
El resultado de esa reunión se concretó en posteriores encuentros entre ACADE, la Consejera de Educación, Lucía Figar, y responsables de la Consejería de Economía y Hacienda. El fruto de todas estas negociaciones se dio a conocer ayer mismo, y supondrá un ahorro de 64,7 millones de euros a las familias madrileñas.
Para ACADE esta es una gran noticia que sienta un precedente claro para la consecución de la desgravación fiscal de los gastos de la enseñanza privada obligatoria en el resto de las comunidades autónomas.
http://acade.es/NoticiasVer.aspx?item=4457

Esperanza Aguirre nos envía una carta anunciando recortes en la Enseñanza Pública:

“Pero pueden estar seguros que ese esfuerzo no se les pediría si no fuera totalmente necesario”
…………………………………………………………………..
“La medida que la Consejería de Educación ha adoptado va a suponer un ahorro de cerca de 80 millones de euros, y va a permitirnos no aplicar recortes en otras partidas…”
http://www.elpais.com/articulo/espana/A ... unac_1/Tes

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/0 ... 11064.html




Pregunta formulada, en la radio, a Lucia Figar
“¿Por qué se nos pide esfuerzo a los Docentes de la Pública cuando se dejan de ingresar 90 millones por las desgravaciones a las familias con hijos en la Enseñanza Privada…?”
Respuesta de Lucia Figar a la pregunta que compara el gasto en estás desgravaciones con el ahorro que producirán las instrucciones de principio de curso.
“Las desgravaciones a las familias con hijos en la enseñanza privada se hace únicamente a las familias de rentas más bajas…”
Para escuchar la pregunta y respuesta de Lucia Figar (minuto 23:32 de la entrevista.)
http://www.cadenaser.com/espana/audios/ ... nac_6/Aes/
Se aprueba la Ley de Acompañamiento de los Presupuestos y la noticia aparece, curiosamente, incorrecta en diferentes medios.
apareciendo la noticia como:
“Asimismo, eleva de 10.000 a 30.000 euros el límite de renta por miembro de la unidad familiar para que aquellas familias que tengan hijos en la enseñanza privada puedan deducirse 100 euros por estudiante.”
http://www.telemadrid.es/?q=noticias/ma ... companamie
“En cuanto a las deducciones fiscales, mantiene la desgravación por compra de vivienda habitual en el tramo autonómico del IRPF para todos los contribuyentes a partir del 1 de enero, fecha en la que queda suprimida por el Gobierno de la nación. Asimismo, eleva de 10.000 a 30.000 euros el límite de renta por miembro de la unidad familiar para que aquellas familias que tengan hijos en la enseñanza privada puedan deducirse 100 euros por estudiante.”
http://www.20minutos.es/noticia/911059/ ... an/madrid/
Pero lo aprobado realmente aparece en:
B.O.C.M. Núm. 310 MIÉRCOLES 29 DE DICIEMBRE DE 2010
http://www.madrid.org/cs/Satellite?blob ... inary=true (páginas 4 y 5)
“Artículo 11. Deducción por gastos educativos.
1. Los contribuyentes podrán deducir los porcentajes que se indican en el apartado 3
de los gastos educativos a que se refiere el apartado siguiente, originados durante el período impositivo por los hijos o descendientes por los que tengan derecho al mínimo por descendientes regulado en el artículo 58 de la Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas, y de modificación parcial de las Leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de No Residentes y sobre el Patrimonio.
2. La base de deducción estará constituida por las cantidades satisfechas por los conceptos de escolaridad y adquisición de vestuario de uso exclusivo escolar de los hijos o descendientes durante las etapas de Educación Básica Obligatoria, a que se refieren los artículos 3.3 y 4 de la Ley Orgánica 2/2006, de 3 de mayo, de Educación, así como por la enseñanza de idiomas, tanto si esta se imparte como actividad extraescolar como si tiene el carácter de educación de régimen especial. Dicha base de deducción se minorará en el importe de las becas y ayudas obtenidas de la Comunidad de Madrid o de cualquier otra Administración Pública que cubran todos o parte de los gastos citados.
3. Los porcentajes de deducción aplicables serán los siguientes:
— El 15 por 100 de los gastos de escolaridad.
— El 10 por 100 de los gastos de enseñanza de idiomas.
— El 5 por 100 de los gastos de adquisición de vestuario de uso exclusivo escolar.
4. La cantidad a deducir no excederá de 400 euros por cada uno de los hijos o descendientes que generen el derecho a la deducción. En el caso de que el contribuyente tuviese derecho a practicar deducción por gastos de escolaridad, el límite anterior se elevará a 900 euros por cada uno de los hijos o descendientes.
………………………………………………..
………………………………………….
Tres. El apartado 2 del artículo 18 pasará a tener la siguiente redacción:
“2. Sólo tendrán derecho a la aplicación de la deducción establecida en el artículo 11 aquellos contribuyentes cuya base imponible, entendiendo como tal la suma de la base imponible general y la del ahorro, junto con la correspondiente al resto de miembros de su unidad familiar, no supere la cantidad en euros correspondiente a multiplicar por 30.000 el número de miembros de dicha unidad familiar”.
Nota:
Según mi entender el apartado 4 indica que todos los alumnos de Colegios Privados sin concertar recibirán hasta una ayuda de 900€ anuales por sus gastos de escolaridad , idiomas y vestuario escolar, mientras que los centros concertados tendrán hasta 500€ por idiomas y vestuario. (alumnos Comunidad de Madrid curso 2010 /2011)
hunk
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Re: Datos d q es recorte pública y fomento concertada, no ah

Mensaje sin leerpor hunk » 06 Oct 2011, 10:55

Sobre la afirmación de que se dan 70 millones a centros privados, igual alguien lee la mentira de Figar y no ve la trampa
http://videochat.abc.es/videochat.php?videochat=figar

23. No se podian anular las desgravaciones a los colegios privados no concertados, y sumar ese dinero a la enseñanza pública?. La mera existencia de esas desgravaciones no significa un claro apoyo a la enseñanza privada en detrimente de la enseanza púbica y concertqda?
Las desgravaciones por gastos escolares, de uniformes o clases de idiomas, son para todas las familias, lleven a sus hijos a colegios públicos, privados o concertados. Según datos de Hacienda, de 575.000 alumnos cuyas familias se desgravaron, sólo 73.000 estaban escolarizados en colegios privados.


¿Dónde está la trampa? No dice cuantas ayudas son a escolarizados en centros públicos, porque serían cero; deducir 900€ en gastos escolarización sólo tiene sentido en no públicos.
El tema es que cuando dice privados, quiere decir 100% privados, pero no hay que perder de vista que concertados = centros privados con concierto educativo.
Es decir, con poco margen de error, podría decir que 575000 alumnos cuyas familias se desgravaron, casi ninguno estaba escolarizado en centros públicos, 73000 estaban escolarizados en privados y 502000 en concertados. Sería interesante formular bien la pregunta mencionado públicos y no públicos y conseguir que Figar respondiera a la pregunta incluyendo datos de públicos en su respuesta.


Sin datos también "responde" en otro encuentro, donde encaja la misma mentira. Como está documentado en el foro, favorece a rentas altas (30000 € por miembro unidad familiar), y no públicos (¿gastos de escolarización y uniforme en públicos?)

http://www.elmundo.es/encuentros/invitados/2011/09/4964/
10. Estimada Sra. Figar, en diciembre de 2010 se implantó una desgravación fiscal de 900 euros por hijo por gastos de escolarización para quien utilice el sistema privado de enseñanza que, según parece, cuesta del orden de 80 millones de euros a la Comunidad de Madrid. Esta cantidad es muy similar a la que pretenden ahorrar con los recortes. Por favor, ¿podría explicar por qué se decidió recortar de la pública en lugar de eliminar esta desgravación fiscal que beneficia a quien puede pagar lo privado? ¿No sería más justo eliminar la desgravación? Muchas gracias por la respuesta.

Está Vd. mal informado. Comprendo que la manipulación socialista sobre este asunto haya podido confundirle. La desgravación por gastos escolares, de uniforme y clases de idioomas es para todas las familias, lleven a sus hijos a la escuela pública, concertada o privada. Solamente se excluye de esa desgravación a las rentas alta
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Re: Datos de que es recorte pública y fomento concertada, no ahorro

Mensaje sin leerpor hunk » 11 Jul 2016, 16:43

Hilo antiguo pero tema vigente. Pongo unos enlaces

La Comunidad de Madrid da más dinero a los colegios concertados y recorta en los públicos
El presupuesto para educación pública infantil, primaria, especial, secundaria y FP de Cifuentes aumenta un 3,8% en centros concertados y cae un 2,5% en los públicos respecto a 2016.
http://www.elboletin.com/nacional/125025/cifuentes-aumenta-educacion-concertada-2016.html


La concertada gana 93 aulas y la pública 217 en cinco cursos
Los colegios públicos perdieron 606 unidades durante los recortes del PP mientras los conciertos con la privada se ampliaban en 78 grupos
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2016/05/21/concertada-gana-93-aulas-publica/1420876.html

Asociado a la argumentación de que "la privada concertada es más barata": el coste total incluye lo que ponen las familias, y también habría "coste" en cosas como las desgravaciones (que afectan incluso a privados sin más sin concierto) que son menos ingresos de dinero público

La izquierda quiere frenar la escuela concertada
El gasto por alumno ha caído un 25% más en los colegios públicos que en los subvencionados por el Estado
http://politica.elpais.com/politica/2016/07/06/actualidad/1467841261_697773.html

Gráfica: http://ep01.epimg.net/politica/imagenes ... corte1.jpg

Se adjunta reducida


Artículo antiguo:
El negocio de la concertada
Los centros subvencionados salen más baratos a los gobiernos que invertir en escuelas públicas - Los expertos educativos avisan de que la cohesión social se resiente allí donde avanza la red privada
http://elpais.com/diario/2008/09/01/sociedad/1220220001_850215.html
Adjuntos
GraficaReducida.jpeg
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Re: Datos de que es recorte pública y fomento concertada, no ahorro

Mensaje sin leerpor hunk » 02 Oct 2016, 16:08

Artículo relacionado, con mención a otra trampa vía donaciones
http://www.xarxatic.com/ingenieria-fiscal-en-los-centros-concertados/
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Re: Datos de que es recorte pública y fomento concertada, no ahorro

Mensaje sin leerpor interinaxpública » 03 Oct 2016, 12:13

Los colegios privados reclaman al Gobierno bonificaciones fiscales para las familias porque "pagan dos veces"

http://www.eldiario.es/sociedad/asociac ... 93996.html

Sí señor!!!
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