Sevilla tiene un color especial

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Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Saurios » 10 Dic 2017, 20:00

He repasado el ejercicio, venciendo al fin mi encabezonamiento. Gracias Jal por la explicación, magnífica. Y por tu paciencia. Gracias, sleepy. Diste el resultado correcto desde el principio. Gracias también Hunk por el tema colateral que surgió.
Lo paso a limpio y me comprometo a ser yo quien lo suba a este foro ya corregido.
Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Saurios » 06 Dic 2017, 17:18

Gracias a los dos.
Envíamelo, por favor. Y gracias por ser paciente.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por hunk » 06 Dic 2017, 00:32

Saurios escribió:Finalmente, una pregunta. He vivido dos épocas. La primera en que me enseñaron que debía incluir unidades en las Keq. La segunda, en la que me pidieron que enseñara que las Keq no tenían unidades. Y tus palabras me llevan a pensar que la IUPAC ha indicado la necesidad de incluir unidades y esta es la versión actual. ¿Estoy en lo correcto?
Gracias

Puedes ojear aquí viewtopic.php?f=92&t=4181#p19431

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 05 Dic 2017, 21:24

Hola Saurios,

Saurios escribió:Los 10g iniciales de I2 se reparten al inicio en fase agua y fase CS2, así que mo (I2, Agua) + mo (I2, CS2) = 10 g. No me importa el I3- porque estoy hablando de condiciones iniciales, sin reacción.

No es correcto, tienes dos equilibrios y los 10 gramos deben repartirse entre los dos, es decir parte de I2 acuoso pasa al CS2 y parte se transforma en I3-. Inicialmente tu solo consideras el equilibrio con el CS2, pero en realidad los dos equilibrios son simultaneos.
Puesto que conocemos el resultado final del equilibrio con el CS2, a efectos prácticos podemos calcular el equilibrio con el I3- como si fuese un equilibrio aislado, es decir como si tuviésemos 10-3,147g de I2 iniciales en ese equilibrio. Como ya he dicho, creo que es más ortodoxo solucionar este problema por balances de materia.
Jal escribió:no(I2)=neq(I2)+ncs2(I2)+neq(I3-)
no(KI)=neq(I-)+neq(I3-)

De estas variables conocemos: no(I2)=0,039401 mol(dato), neq(I2)=0,0002988 mol(deducido a partir del coeficiente de reparto), ncs2(I2)=0,01240 mol(dato) y no(KI)=0,12048 mol (dato), por lo que neq(I3-) y neq(I-) se deducen fácilmente.
Lo tengo resuelto, pero poco presentable, si lo necesitas lo paso a limpio y lo subo.

Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Saurios » 05 Dic 2017, 19:53

Hola de nuevo.

Jal, por favor, podrías dar los números que corresponden a tus variables conocidas: no(I2), neq(I2), ncs2(I2), neq(I3-)
no(KI) neq(I-). Creo que debemos conocer todas menos dos.

Pero me da la impresión de que hago una interpretación no correcta del enunciado. En mi lectura, conozco la cantidad inicial de I2 (tanto en agua como en CS2) e inicial de I-. También, conozco la cantidad en el equilibrio de I2, porque estoy interpretando que los 3,147 g del enunciado corresponden al equilibrio.

Permíteme insistir en algo que ya me has dicho que está mal y no lo veo así todavía. Los 10g iniciales de I2 se reparten al inicio en fase agua y fase CS2, así que mo (I2, Agua) + mo (I2, CS2) = 10 g. No me importa el I3- porque estoy hablando de condiciones iniciales, sin reacción.

Si no encuentras contradicción en lo que digo, escaneo mi resolución y envío el resultado, diferente del 96500, que yo creo erróneo porque interpreta incorrectamente el enunciado. Lo que sería una errata en el libro.

Finalmente, una pregunta. He vivido dos épocas. La primera en que me enseñaron que debía incluir unidades en las Keq. La segunda, en la que me pidieron que enseñara que las Keq no tenían unidades. Y tus palabras me llevan a pensar que la IUPAC ha indicado la necesidad de incluir unidades y esta es la versión actual. ¿Estoy en lo correcto?

Gracias

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Saurios » 04 Dic 2017, 10:03

Gracias. Tengo que darle una vuelta

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 03 Dic 2017, 22:31

Hola Saurios,
Tienes razón y no la tienes al mismo tiempo.
Me explico, es cierto que la cantidad inicial acuosa de yodo no es 10-1,147, pero a efectos de cálculo si podemos considerar esa cantidad, (solo porque conocemos las cantidades en equilibrio).
Por otro lado el I3-, no es soluble en orgánico, por lo que no debe formar parte del reparto entre organico/agua, es decir mA+MS no es 10g.
En cualquier, puesto que conocemos cantidades en equilibrio y cantidades iniciales, creo que lo mejor es resolver este ejercicio mediante balances.
no(I2)=neq(I2)+ncs2(I2)+neq(I3-)
no(KI)=neq(I-)+neq(I3-)
Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Saurios » 03 Dic 2017, 19:45

Perdonad mi atrevimiento. Lo digo con gran timidez. Creo que no es correcta la solución.

Cuando hablamos del yodo inicial, aparece [(10,000-3,147)/ (2•126,90)] / 1. Pero yo creo que 3,147 no es el yodo que estaba al inicio de la reacción en la fase orgánica, sino que es el yodo una vez alcanzado el equilibrio.

El Yodo inicial tendría que calcularse, si estuviera en lo cierto, a partir de dos ecuaciones:
m (de I2 en agua)= mA; m an fase orgánica: mS; mA+mS = 10;
mA = mS/(415*0.1). Entonces se obtendría que la concentración inicial de I2 en fase acuosa es 0.927 mM.

Sed piadosos conmigo si cometo un error, por favor.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Invitado » 01 Dic 2017, 11:23

sleepylavoisier escribió:Cierto Jal, sí que da:

-La de yodo:
[yodo]eq = [yodo]ac = [yodo]cs2 / Kreparto = [(3,147 / (2•126,90)) / 0,1] / 415 = 2,9878•10^-4 M

-La de triyoduro:
[triyoduro]eq = [yodo]reaccionado = [yodo]o - [yodo]ac = [(10,000-3,147)/ (2•126,90)] / 1 - 2,9878•10^-4 = 0,02670 M

-La de yoduro:
[yoduro]eq = [yoduro]o - [yoduro]reaccionado = [KI]o - [I2]reaccionado = [20,000 / (39,102+126,90)] / 1 – 0,02670 = 0,09378 M

Entonces Keq = [I3-]eq / ([I2]eq•[I-]eq) = 0,02670 / (2,9878•10^-4 • 0,09378) = 953 L / mol

ok muchas gracias por vuestra ayuda!!

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Invitado » 01 Dic 2017, 11:22

Jal escribió:
danialg1975 escribió:Creo haberlo resuelto cómo tu indicas lo que ocurre que el valor de Keq no me da lo que pone en el resultado del problema....
No sé si estoy haciendo algo mal yo o está mal la solución. ¿Podríais ayudarme? Gracias, acepto comentarios!
https://www.dropbox.com/s/z6h1i10670p5j ... 4.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/4g1521wrtthnf ... 7.jpg?dl=0


Hola Danilg1975
El problema lo tienes en el balance de masas del yodo.
Calculas con la cantidad inicial de 10g, pero debes hacerlo con 10-3,147= 6,853g iniciales de yodo para el equilibrio.

Saludos


Gracias, tienes razón!!

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 01 Dic 2017, 01:08

Cierto Jal, sí que da:

-La de yodo:
[yodo]eq = [yodo]ac = [yodo]cs2 / Kreparto = [(3,147 / (2•126,90)) / 0,1] / 415 = 2,9878•10^-4 M

-La de triyoduro:
[triyoduro]eq = [yodo]reaccionado = [yodo]o - [yodo]ac = [(10,000-3,147)/ (2•126,90)] / 1 - 2,9878•10^-4 = 0,02670 M

-La de yoduro:
[yoduro]eq = [yoduro]o - [yoduro]reaccionado = [KI]o - [I2]reaccionado = [20,000 / (39,102+126,90)] / 1 – 0,02670 = 0,09378 M

Entonces Keq = [I3-]eq / ([I2]eq•[I-]eq) = 0,02670 / (2,9878•10^-4 • 0,09378) = 953 L / mol

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 01 Dic 2017, 00:21

danialg1975 escribió:Creo haberlo resuelto cómo tu indicas lo que ocurre que el valor de Keq no me da lo que pone en el resultado del problema....
No sé si estoy haciendo algo mal yo o está mal la solución. ¿Podríais ayudarme? Gracias, acepto comentarios!
https://www.dropbox.com/s/z6h1i10670p5j ... 4.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/4g1521wrtthnf ... 7.jpg?dl=0


Hola Danilg1975
El problema lo tienes en el balance de masas del yodo.
Calculas con la cantidad inicial de 10g, pero debes hacerlo con 10-3,147= 6,853g iniciales de yodo para el equilibrio.

Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por quimiquilla » 30 Nov 2017, 22:49

danialg1975 escribió:
sleepylavoisier escribió:Buenos días danialg1975.
Ten en cuenta una cosa.
Para la constante de equilibrio necesitamos la concentración de triyoduro, yoduro y yodo en el
equilibrio:
-La de yodo la sacamos con la constante de reparto.
-La de triyoduro como la de yodo reaccionado (1:1), es decir, la de yodo inicial menos la de yodo en la fase acuosa.
- La de yoduro en equilibrio como yoduro inicial menos yoduro o yodo (1:1) reaccionado.
Acuérdate de poner las unidades en la constante de equilibrio: 953 L/mol, no sea que la IUPAC nos meta un paquete…
Saludos y ya nos cuentas.


Buenas tardes sleepylavoisier,
gracias de antemano por tus respuestas.
Creo haberlo resuelto cómo tu indicas lo que ocurre que el valor de Keq no me da lo que pone en el resultado del problema....
No sé si estoy haciendo algo mal yo o está mal la solución. ¿Podríais ayudarme? Gracias, acepto comentarios!
https://www.dropbox.com/s/z6h1i10670p5j ... 4.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/4g1521wrtthnf ... 7.jpg?dl=0

Coincido en el planteamiento con sleepy.
He ojeado por encima tu resolución y me asalta la duda tendria que mirarlo, creo que el coeficiente de reparto se expresa en g/L y no en molaridades

Un saludo

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por danialg1975 » 30 Nov 2017, 21:38

sleepylavoisier escribió:Buenos días danialg1975.
Ten en cuenta una cosa.
Para la constante de equilibrio necesitamos la concentración de triyoduro, yoduro y yodo en el
equilibrio:
-La de yodo la sacamos con la constante de reparto.
-La de triyoduro como la de yodo reaccionado (1:1), es decir, la de yodo inicial menos la de yodo en la fase acuosa.
- La de yoduro en equilibrio como yoduro inicial menos yoduro o yodo (1:1) reaccionado.
Acuérdate de poner las unidades en la constante de equilibrio: 953 L/mol, no sea que la IUPAC nos meta un paquete…
Saludos y ya nos cuentas.


Buenas tardes sleepylavoisier,
gracias de antemano por tus respuestas.
Creo haberlo resuelto cómo tu indicas lo que ocurre que el valor de Keq no me da lo que pone en el resultado del problema....
No sé si estoy haciendo algo mal yo o está mal la solución. ¿Podríais ayudarme? Gracias, acepto comentarios!
https://www.dropbox.com/s/z6h1i10670p5j ... 4.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/4g1521wrtthnf ... 7.jpg?dl=0

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Invitado » 30 Nov 2017, 21:33

Invitado escribió:Buenas tardes sleepylavoisier,
gracias de antemano por tus respuestas.
Creo haberlo resuelto cómo tu indicas lo que ocurre que el valor de Keq no me da lo que pone en el resultado del problema....
No sé si estoy haciendo algo mal yo o está mal la solución. ¿Podríais ayudarme? Gracias, acepto comentarios!
https://www.dropbox.com/s/z6h1i10670p5j ... 4.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/4g1521wrtthnf ... 7.jpg?dl=0

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Invitado » 30 Nov 2017, 21:22

Buenas tardes sleepylavoisier,
gracias de antemano por tus respuestas.
Creo haberlo resuelto cómo tu indicas lo que ocurre que el valor de Keq no me da lo que pone en el resultado del problema....
No sé si estoy haciendo algo mal yo o está mal la solución. ¿Podríais ayudarme? Gracias, acepto comentarios!
https://www.dropbox.com/s/z6h1i10670p5j ... 4.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/4g1521wrtthnf ... 7.jpg?dl=0

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 30 Nov 2017, 15:30

Buenos días danialg1975.
Ten en cuenta una cosa.
Para la constante de equilibrio necesitamos la concentración de triyoduro, yoduro y yodo en el
equilibrio:
-La de yodo la sacamos con la constante de reparto.
-La de triyoduro como la de yodo reaccionado (1:1), es decir, la de yodo inicial menos la de yodo en la fase acuosa.
- La de yoduro en equilibrio como yoduro inicial menos yoduro o yodo (1:1) reaccionado.
Acuérdate de poner las unidades en la constante de equilibrio: 953 L/mol, no sea que la IUPAC nos meta un paquete…
Saludos y ya nos cuentas.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por danialg1975 » 30 Nov 2017, 12:19

Buenas, ¿Podríais ayudarme con este problema? Gracias.
Adjuntos
Doc1.docx
(86.5 KiB) 27 veces

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por danialg1975 » 30 Nov 2017, 10:39

Comparto mi resolución. Me da el mismo resultado.Agradezco comentarios.Gracias
https://www.dropbox.com/s/qg3kssh830p5v ... 2.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/phbjjk1tijd7w ... 5.jpg?dl=0

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 23 Nov 2017, 19:39

Coincido con vosotros en 1998 Andalucía Q3.
Solo remarcar, que además de ser la K muy pequeña, la presencia inicial de amoniaco hace que el equilibrio esté desplazado a la izquierda, lo que garantiza que podamos despreciar la x frente a c con bastante seguridad.
Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 23 Nov 2017, 13:50

Buenos días danialg1975.
Veamos, para este problema 3 de Química de Andalucía 1998 cuyo enunciado podemos encontrar en la enciclopedia de problemas de oposición por antonomasia:
FiQuiPedia: http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... posiciones
https://drive.google.com/open?id=0B-t5S ... GNOY0x6OFE
pienso que, sin calentarnos mucho la cabeza y sin mucho rigor, se podría resolver así:
- A la disolución de amonio/amoníaco, antes de la adición de nitrato de plata, se le puede aplicar la ecuación de Henderson-Hasselbalch, despreciando autoprotólisis del agua, considerando el bajo valor de la constante de acidez del amonio Ka=10^-9,2; el valor de las concentraciones 10^-3, que quizá podrían ser molares, no se especifican unidades porque yo creo que lo que quiere señalar el enunciado es que las concentraciones de amonio y amoníaco son iguales, entonces el cociente entre ambas es la unidad y en la ecuación obtenemos log 1=0 y queda pH = pKa = 9,2 que es mayor que 8 por lo que el indicador proporciona color amarillo.
- Al añadir el nitrato de plata, se forma el complejo AgNH3+ con una constante de disociación Kd=10^-3,2 (en el enunciado ponen Ka, pienso que es errata y hay que cambiar “a” por “d”); es decir, la constante de formación del complejo será Kf=1/Kd=1585, entonces es bastante estable y podemos asumir que prácticamente todo el NH3 estará en el complejo AgNH3+.
- Por otro lado, no conocemos cómo quedan las concentraciones iniciales de NH3 y NH4+ después de la adición de AgNO3, pero sí hemos de darnos cuenta que si eran iguales antes de la adición del nitrato de plata, lo seguirán siendo después (por ejemplo iguales a c).
- Ahora solo tenemos que combinar adecuadamente las dos reacciones que compiten (seguimos asumiendo que no es necesario tener en cuenta autoprotólisis del agua):
AgNH3+ = Ag+ + NH3
con Kd = [Ag+][NH3] / [AgNH3+] = 10^-3,2
NH4+ = NH3 + H+
con Ka = [NH3][H+] / [NH4+] = 10^-9,2
y plantear una reacción global:
NH4+ + Ag+ = AgNH3+ + H+
con Kglobal = [AgNH3+][H+] / [Ag+][NH4+] = Ka / Kd = 10^-9,2 / 10^-3,2 = 10^-6, bastante chiquitilla.
Teniendo en cuenta para concentraciones iniciales, en esta última reacción global:
[Ag+]o = 0,4 M ; [NH4+]o = c ; [AgNH3+]o = c (ya hemos comentado que el complejo es muy estable y prácticamente todo el NH3 estaría como complejo 1:1)
Y en el equilibrio:
[Ag+] = 0,4 - x ; [NH4+] = c - x ; [AgNH3+] = c + x
Puesto que Kglobal es muy chica, 10^-6, despreciamos x frente a 0,4 y c.
Y entonces:
[H+] = Kglobal • [Ag+][NH4+] / [AgNH3+]
Como [NH4+] ≈ [AgNH3+] ≈ c, se cancelan en la expresión anterior y queda:
[H+] ≈ Kglobal • [Ag+] = 10^-6 • 0,4 = 4 •10^-7
Es decir, pH’ = 6,4 que es menor que 6,8 por lo que el indicador proporciona color rojo.
Entonces ΔpH = pH – pH’ = 9,2 – 6,4 = 2,8
Saludos.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por danialg1975 » 21 Nov 2017, 23:33

Buenas tardes:
Alguien podría compartir la resolución del problema 3 de Química de Andalucía 1998? Gracias

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por danialg1975 » 21 Nov 2017, 23:14

Opositora escribió:Otro para contrastar y avandono Andalucía por hoy :D
Resultado problema 3 Andalucía 1998:

Obtengo que el pH desciende 2,74 unidades.

Muchas gracias!!

Buenas tardes? Podrías indicar cómo lo has resuelto? Gracias.
Creo que hay un dato del problema que no está bien expresado porque dice pKa del AgNH3+ y debería poner creo yo Pkd ó Pki

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 17 Sep 2017, 21:13

Jejejeje…, me acuerdo de este problema, anda que no nos echamos risas ese fin de semana de rebujitos junto con Basileia. A mí, hasta se me olvidó la ecuación de los gases perfectos…
Yo creo que metieron la pata y no se dieron cuenta al poner el enunciado del 4 de 1994.
Saludos.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 17 Sep 2017, 15:32

Hola oposmica, gracias por comentar
Sobre el 4, creo que tienes razón y que habría que usar al integrar S·dT el valor S=cte+ncvln(T) donde cte=S0 - n cv ln (T0). No lo cambio de momento, cuando tenga tiempo lo reviso despacio.

Sobre el 2b, como dices "habría que partir de las cantidades que quedaron en el equilibrio del apartado a" creo entender que asumes que hay que seguir la secuencia de modificaciones de equilibrios que diga el enunciado, pero no es necesariamente así. Es algo que comento en la resolución de algunos ejercicios de selectividad y que no citaba en apuntes, he añadido este texto
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

"Es importante tener claro que la composición del equilibrio no depende de cómo se llega a él, por lo que cuando se parte de una situación inicial y se altera llegando a un equilibrio inicial, y luego se altera este primer equilibrio y se llega a un segundo equilibrio, el resultado final del equilibrio es el mismo que si partimos de la situación inicial y añadimos conjuntamente ambas alteraciones sin pasar por el equilibrio intermedio. No hay un criterio para elegir hacer una cosa u otra, ambas maneras son válidas y en ambos casos se obtienen los mismos resultados."

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por oposmica » 16 Sep 2017, 10:14

Buenos días,
siguiendo con Andalucia 1994 y ahora con la segunda parte del 2b, quería comentar a ver si no os parece que habría que partir de las cantidades que quedaron en el equilibrio del apartado a, es decir de 0.066 moles de CO y de 0.067 moles de CO2. Supongo que no está muy claro el enunciado, pero dice que se alcanza el equilibrio, y después en el b que "ahora se introduce una cantidad adicional de He".
Saludos.

FiQuiPedia escribió:Hola yoqwert
Sobre 1994-2b, el tema de añadir un gas inerte a un equilibrio es un tema recurrente, y se suele confundir el efecto de modificar la presión total con modificar las presiones parciales con Châtelier según la argumentación que tú mismo has hecho. Creo que de hecho lo ponen en opos porque sabe que hay gente que no lo tiene claro y lo falla. Intento comentarlo en las resoluciones cuando sale, como 1996-Castilla-La Mancha-2a2, 2000-Castilla-La Mancha-Química-b
Lo tengo citado en mis apuntes de química de 2º de Bachillerato, apartado 3.4: http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
Si sigues sin convencerte y quieres ver otra fuente puedes mirarlo por ejemplo aquí http://joule.qfa.uam.es/beta-2.0/temari ... /tema7.php, apartado Adición de un gas inerte a volumen y temperatura constante.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por oposmica » 15 Sep 2017, 19:34

Hola:

Quería comentar que no se si es una errata o me estoy equivocando, pero me parece que al calcular dG donde dice So, ¿no sería la cte que has mencionado antes, que sería cte=So-n*cv*lnTo ?

Un saludo y feliz fin de semana.

FiQuiPedia escribió:Tras darle vueltas junto con sleepylavoisier y Basileia he vuelto a subir 1994-4
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/recursos-para-oposiciones/1994-Andaluc%C3%ADa-Problema4.pdf?attredirects=0
en el proceso B ya no me invento procesos alternativos para el cálculo de G, y el resultado de G lo dejo en función de S0, tal y como indicaba la persona que me hizo el comentario inicial, no se me ocurre otra manera

Edito (corregido): la opción de que como dG=V·dP-S·dT podamos poner ΔG=V·ΔP-S·ΔT y usemos el S ya calculado para proceso B no es válida, eso se obtendría integrando la expresión anterior si S no variase con la temperatura, cosa que no es así. Y hemos calculado ΔS no S

Edito 2: gracias a Basileia por comentar varias erratas en del desarollo. Subido y espero que sea la última (he puesto fecha revisión 17. abril 2014 con un punto para distinguir el fichero)

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 10 May 2017, 14:45

Hola Hunk, gracias por el apunte, tenéis toda la razón, pensé que el anillo aromático tendría prioridad sobre el halógeno, pero no es así, por lo que el compuesto nombrado correctamente sería:

(2R,3S) 2-cloro-3-fenilbutano.

Respecto a la nomenclatura utilizada en el enunciado (3-fenil-2-yodobutano), es posible que la hayan utilizado para no cambiar el localizador al carbono del fenilo y "facilitar" la resolución.

saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por hunk » 10 May 2017, 13:08

Jal escribió:Hola Quimiquilla,
quimiquilla escribió:1- ¿ el nombre no sería 2-cloro 3-fenil butano?

Entiendo que el grupo prioritario debe tener el localizador más bajo por lo que yo opino que debe ser 3-cloro-2-fenilbutano.
Claro que esto contradice la nomenclatura que utiliza el enunciado al nombrar el 3-fenil-2-yodobutano...imagino que es una desafortunada errata..


Comento sobre el nombre: dejando aparte el uso de cloro y bromo, opino que el nombre del enunciado 3-fenil-2-yodobutano no es correcto según normas IUPAC 1993; a igualdad de todo lo demás se asignaría localizador más bajo al primero por orden alfabético y con yodo sería 2-fenil-3-yodobutano. El nombre según IUPAC usando cloro sería 2-cloro-3-fenilbutano como dice quimiquilla.
Con normas IUPAC 2013 el orden alfabético recomendado fijaría el PIN, pero el otro nombre también sería válido según IUPAC 2013 al identificar unívocamente el compuesto.

El tema de la prioridad de halogenuros sobre ramificaciones creo que se suele entender mal: según IUPAC no hay uno más prioritario que otro entre ambos, halogenuros y ramificaciones tienen la misma prioridad dentro del "lote" "(g) substituents named as prefixes." de la IUPAC, y entre ellos se colocan por orden alfabético. Comentado aquí:
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

Además de estos grupos funcionales, se pueden considerar como tales, y de
menor prioridad que los de la tabla 10 (con prioridad “decreciente en lotes”):
-f. Insaturaciones: Dobles enlaces (sufijo -eno), triples enlaces (sufijo -ino)
-g. Grupos siempre nombrados como prefijos: Halogenuros R-X (prefijo
nombre halógeno X terminado en o (fluoro, cloro, bromo, yodo (no usar iodo
aunque lo admite la RAE)), Nitro (-NO2) prefijo “nitro-”); Nitroso (-NO)
prefijo “nitroso-”, ramificaciones (prefijos tras nombrarlos como radicales)


Otra duda podría surgir sobre si es yoduro o ioduro (RAE admite ambos http://dle.rae.es/?id=cCOFtRd) ya que eso influye en el orden alfabético al nombrar (aunque no en este caso porque tanto ioduro como yoduro irían detrás de fenil), pero según traducción oficial de IUPAC 2005 a español es yoduro. http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... -tildes-...

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 10 May 2017, 12:18

Hola Quimiquilla,
quimiquilla escribió:1- ¿ el nombre no sería 2-cloro 3-fenil butano?

Entiendo que el grupo prioritario debe tener el localizador más bajo por lo que yo opino que debe ser 3-cloro-2-fenilbutano.
Claro que esto contradice la nomenclatura que utiliza el enunciado al nombrar el 3-fenil-2-yodobutano...imagino que es una desafortunada errata...
quimiquilla escribió:2- Dicho esto la configuración del carbono 3 ( donde está el fenilo si que es S), en la segunda reacción sólo cambia la del carbono 2 que es donde se produce la sustitución nucleófila . Por ello la clave para deducir la configuración de este carbono está en que al eliminar produce un alqueno de tipo Z. ( y deducirlo creo que no es tan trivial)

Lo que yo pienso es que en la formación del (3R) 3-fenilbut-1-eno no se altera la disposición de los sustituyentes del carbono con el fenilo, pero al perder el cloro se altera el orden de prioridad, por lo que originalmente debe ser S. Esto se apoya con la formación de los diasteroisómeros del yodo en el que se conserva tanto la disposición como el orden de prioridad, por lo que coincido contigo que debe ser S.

Por otro lado, para que se produzca el (Z) 2-fenilbut-2-eno, es necesario que el hidrógeno del carbono con el fenilo y el cloro estén en el mismo plano, al mismo tiempo que, en otro plano estén el fenilo y el metilo del cabono halogenado, por lo que a mi me sale configuración R para este cabono.

Por lo que mi propuesta es: (2S,3R) 3-cloro-2-fenilbutano.
No coincide con la propuesta que hizo invitado unos post atrás: (2R,3S) 3-cloro-2-fenilbutano. Pero yo creo que este compuesto no puede dar (2R ó 2S,3S) 3-fenil-2-yodobutano, ya que según lo nombran aquí, el carbono del fenilo debe ser S.




Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por quimiquilla » 09 May 2017, 19:04

Vuelvo con la orgánica! y esta vez es con el problema de Andalucía de 2016, se me plantean varias dudas:
1- ¿ el nombre no sería 2-cloro 3-fenil butano?
2- Dicho esto la configuración del carbono 3 ( donde está el fenilo si que es S), en la segunda reacción sólo cambia la del carbono 2 que es donde se produce la sustitución nucleófila . Por ello la clave para deducir la configuración de este carbono está en que al eliminar produce un alqueno de tipo Z. ( y deducirlo creo que no es tan trivial)
3- En cuanto a las reacciones: la primera claramente es una E2 usa una base fuerte como lo es el etóxido, y en a segunda reacción opino y es aquí donde me asaltan las dudas que la primera es una SN1 ya que da los dos enantiómeros, y por otro lado la última reacción también es una SN1 pero se ha producido una trasposición de fenilo para producir un carbocatión más estable y es en ese carbocatión donde ataca el Ioduro.

¿ Qué opináis? Igual yo estoy oxidada!!! :(

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Dudaconpatas » 17 Abr 2017, 17:45

Jal escribió:Hola Confucio,
He revisado lo que dices y tienes razón. Había calculado mal el porcentaje (tal y como dices, "masa impureza (fase orgánica) / masa total( penicilina G y F) en fase orgánica x 100" es lo correcto).
Adjunto mis resultados completos y corregidos:
a)
Fase orgánica: 14,6% de F y 85,4% de G
Fase acuosa: 7,8% de F y 92,2% de G

b)
Fase orgánica: 11,9,6% de F y 88,1% de G
Fase acuosa: 6,3% de F y 93,7% de G

Porcentaje de recuperación tras las dos extracciones (en la fase acuosa):
55,8% de G y 35,4% de F

Saludos

Hola!
He estado haciendo el ejercicio y he revisado la imagen que hay en el hilo. No se que estoy haciendo mal, estoy en el apartado a y llego a la misma cantidad en gramos que aparece en esa foto, es decir
para G. en fase acuosa 67,16g y fase orgánica 22,84g
para F, en fase acuosa 5,97g y fase orgánica 4,05
pero no entiendo como llegáis a esos porcentajes. yo lo que hice fue % G en agua: 67,16/90 *100 (90 es el total de G que tengo) y así me sale 74,7%

* Edito: ya conseguí que me diesen los resultados del problema :D Estaba calculando mal los porcentajes!

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Dudaconpatas » 17 Abr 2017, 09:01

sleepylavoisier escribió:Buenas noches Dudaconpatas.
Hay muchas preguntas chulas en Física, una de ellas es: ¿si tiras del hilo de un yoyó apoyado en una superficie horizontal, hacia dónde se mueve; hacia la izquierda o hacia la derecha?
Página 39, pregunta 6.31:
https://books.google.es/books?id=VhgYuA ... &q&f=false
Resulta que la respuesta detallada:
http://www.profisica.cl/36-problema/pro ... -hilo.html
depende del ángulo con el que tiremos del hilo. Un análisis minucioso del asunto se puede encontrar aquí: http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica_/soli ... acion.html
Entonces en nuestro problema se va a mover hacia la derecha porque tiramos horizontalmente del carrete y, por lo tanto, con un ángulo inferior al crítico. Concluimos pues que la dirección y sentido de los vectores que podemos encontrar en el dibujo del problema en FiQuiPedia están correctos.
A partir de aquí podemos hacer dos cosas. Tomar α como positiva y como el momento de F va en contra será negativo, mientras que el momento de Froz va a favor y será positivo. De hecho el propio documento lo especifica: “…es habitual plantear directamente Rext • Froz – Rint • F = I • α “
La segunda cosa que podemos hacer (método utilizado en FiQuiPedia) es considerar un sistema de ejes coordenados como los especificados en el dibujo de http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
X e Y sobre el papel (positivos hacia la derecha y hacia arriba respectivamente); Z perpendicular al papel y con sentido positivo saliente hacia nosotros (el cual no se refleja en el dibujo). Entonces utilizando, por ejemplo, la regla de la mano derecha siguiendo el giro: α queda negativa, el momento de Froz también negativo y el de F tendrá una componente positiva. De esta manera la ecuación queda: Rint • F – Rext • Froz = I • (-α).
En cualquier caso las dos ecuaciones son completamente equivalentes y conducen a los mismos resultados, desde mi punto de vista, muy correctos.
Saludos.

Muchas gracias! a ver si consigo entenderlo ahora :)

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 17 Abr 2017, 02:42

Buenas noches Dudaconpatas.
Hay muchas preguntas chulas en Física, una de ellas es: ¿si tiras del hilo de un yoyó apoyado en una superficie horizontal, hacia dónde se mueve; hacia la izquierda o hacia la derecha?
Página 39, pregunta 6.31:
https://books.google.es/books?id=VhgYuA ... &q&f=false
Resulta que la respuesta detallada:
http://www.profisica.cl/36-problema/pro ... -hilo.html
depende del ángulo con el que tiremos del hilo. Un análisis minucioso del asunto se puede encontrar aquí: http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica_/soli ... acion.html
Entonces en nuestro problema se va a mover hacia la derecha porque tiramos horizontalmente del carrete y, por lo tanto, con un ángulo inferior al crítico. Concluimos pues que la dirección y sentido de los vectores que podemos encontrar en el dibujo del problema en FiQuiPedia están correctos.
A partir de aquí podemos hacer dos cosas. Tomar α como positiva y como el momento de F va en contra será negativo, mientras que el momento de Froz va a favor y será positivo. De hecho el propio documento lo especifica: “…es habitual plantear directamente Rext • Froz – Rint • F = I • α “
La segunda cosa que podemos hacer (método utilizado en FiQuiPedia) es considerar un sistema de ejes coordenados como los especificados en el dibujo de http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
X e Y sobre el papel (positivos hacia la derecha y hacia arriba respectivamente); Z perpendicular al papel y con sentido positivo saliente hacia nosotros (el cual no se refleja en el dibujo). Entonces utilizando, por ejemplo, la regla de la mano derecha siguiendo el giro: α queda negativa, el momento de Froz también negativo y el de F tendrá una componente positiva. De esta manera la ecuación queda: Rint • F – Rext • Froz = I • (-α).
En cualquier caso las dos ecuaciones son completamente equivalentes y conducen a los mismos resultados, desde mi punto de vista, muy correctos.
Saludos.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Dudaconpatas » 15 Abr 2017, 18:50

Buenas tardes compañeros!
Me gustaría pediros ayuda con los "momentos" estaba haciendo el ejercicio de Andalucía de los carretes y me atasqué cuando hay que tomar momentos, le eché un vistacillo al que está colgado en http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... or-bloques
Está resuelto como M=-Rext*Fr + Rint*F ¿Cómo se llega a esos signos? porque el momento de la fuerza de rozamiento es negativa y la otra positiva, porque van en contra del movimiento la primera y la segunda a favor?
Tengo un cacao con los momentos...
Muchas gracias

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Azahara » 14 Abr 2017, 14:53

Claro, es que siempre he visto así los diagramas de Carnot en los libros. Y no te ocurre pensar que hay otras posibilidades.

Anonadada me dejas con tu respuesta y tu nivel de conocimientos.

Muchísimas gracias!!

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 14 Abr 2017, 11:00

Buenos días Azahara.
Sí puede darse la situación que comentas pues no existe ley alguna que lo impida. Se ha de cumplir el teorema de Reech que nos indica que el cociente del coeficiente angular de la curva adiabática entre el de la curva isoterma es el exponente adiabático, el cual siempre es mayor que la unidad. Por lo tanto las adiabáticas acaban cortando a las isotermas y pasando por debajo de ellas, porque se empinan más cuesta abajo en el diagrama p-v.
De hecho he dibujado nuestro diagrama con termograf:
http://termograf.unizar.es/www/descargas/termograf.htm
https://www.youtube.com/watch?v=spVTjkE8bOQ
Te adjunto el dibujo y verás que no hay ningún problema. La confusión viene porque, en la mayor parte de los libros, el diagrama p-v esquemático que aportan para estudiar el ciclo de Carnot siempre incluye Vb entre Vc y Vd, pero no tiene por qué ser así.
También revisé el problema en la FiQuiPedia:
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
Coincido en resultados y resolución.
Saludos.
Adjuntos
Carnot pv.pdf
(86.86 KiB) 53 veces

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Azahara » 13 Abr 2017, 11:58

Buenos días, resuelvo el problema del ciclo de Carnot de Andalucia 2016 y fijandome en los resultados me surge una duda existencial: como es posible que el valor del volumen b (Vb) no sea un valor intermedio entre los valores de Vc y Vd? En un ciclo de Carnot se debe cumplir esto, no? Y, sin embargo da un valor de Vb superior a Vc y a Vd, como es posible?

Gracias

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 15 Ene 2017, 16:37

Hola Chemist.
El siguiente hilo puede resultar aclaratorio:
viewtopic.php?f=92&t=3589
Y no olvidemos la FiQuiPedia:
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... ra-ense-ar
Saludos.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Chemist » 15 Ene 2017, 14:02

¿No hay más actualizaciones de la IUPAC desde los años de edición de estos textos?

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 15 Ene 2017, 12:37

El de orgánica se descarga sin problemas. Muchas gracias Basileia.
Ahí va el de inorgánica:
http://documents.tips/download/link/nom ... cos-schaum
Saludos.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 14 Ene 2017, 18:33

No sé, yo lo descargué sin problemas. Este es el enlace directo. Pincha en download y listo (el que aparece en mayúsculas).
http://93.174.95.27/ads.php?md5=10a4a92 ... dafae3efc6
Espero que ahora sí te funcione

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por einsten » 14 Ene 2017, 12:25

Basileia escribió:
einsten escribió:Alguien sabe como conseguir este libro y el de inorganica en pdf??? o algun libro que este actualizado desde los ultimos cambios del 2005...que con tanto cambio ya no se como formular...jjjj
"Nomenclatura y representación de los compuestos orgánicos. Una guía de estudio y autoevaluación".
E. Quiñoa Cabana y R. Riguera Vega, 2ª edición
ISBN: 84-481-4363-9, 2005,
Editorial Schaum.

En el primer enlace de esta página está:
http://ebooks.readbook5.com/search.php? ... tmode=DESC
El que no encuentro es el de inor.


Hola Basilea, gracias por tu aportación, pero me redirige a este link que esta fuera de servicio:
http://ebooks.readbook5.com/download.ph ... ension=pdf
:-(

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 14 Ene 2017, 10:54

einsten escribió:Alguien sabe como conseguir este libro y el de inorganica en pdf??? o algun libro que este actualizado desde los ultimos cambios del 2005...que con tanto cambio ya no se como formular...jjjj
"Nomenclatura y representación de los compuestos orgánicos. Una guía de estudio y autoevaluación".
E. Quiñoa Cabana y R. Riguera Vega, 2ª edición
ISBN: 84-481-4363-9, 2005,
Editorial Schaum.

En el primer enlace de esta página está:
http://ebooks.readbook5.com/search.php? ... tmode=DESC
El que no encuentro es el de inor.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por einsten » 13 Ene 2017, 22:01

Alguien sabe como conseguir este libro y el de inorganica en pdf??? o algun libro que este actualizado desde los ultimos cambios del 2005...que con tanto cambio ya no se como formular...jjjj
"Nomenclatura y representación de los compuestos orgánicos. Una guía de estudio y autoevaluación".
E. Quiñoa Cabana y R. Riguera Vega, 2ª edición
ISBN: 84-481-4363-9, 2005,
Editorial Schaum.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Confuncio » 05 Ene 2017, 14:35

Jal escribió:
sleepylavoisier escribió:Hola Jal.
De momento se puede descargar directamente aquí:
http://www.frenteestudiantil.com/upload ... %209na.pdf

Hola Sleepy, Muchas gracias por el enlace,descargado sin problemas :D
Confuncio escribió:Hola Jal, me dan los mismos resultados que a ti.Ahora si.
Pero no se hacer los cálculos de porcentaje de recuperación de penicilina G en las dos extracciones (me da la media entre 92,2%+93,67%/2 = 92,93% recupero G)
y de la impureza F en la fase acuosa, despues de extraer dos veces sera: 7,79% + 6,33 % /2 = 7,06%. No se si lo que planteo esta bien.????
Re: Sevilla tiene un color especial

Hola Confucio,
El porcentaje de recuperación se refiere a cuanto de la molécula original permanece en la fase acuosa después de todo el proceso. Es decir, no se puede utilizar los porcentajes de composición, ya que son relativos a las otras moléculas presentes.

Lo he calculado 50,4/90,4*100. (masa en la fase acuosa tras la segunda extracción)/(masa original)*100.

El resultado coincide con el problema del libro (56%).

Saludos

Muchas gracias Jal, ahora si lo entiendo! :-)

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 04 Ene 2017, 12:41

sleepylavoisier escribió:Hola Jal.
De momento se puede descargar directamente aquí:
http://www.frenteestudiantil.com/upload ... %209na.pdf

Hola Sleepy, Muchas gracias por el enlace,descargado sin problemas :D
Confuncio escribió:Hola Jal, me dan los mismos resultados que a ti.Ahora si.
Pero no se hacer los cálculos de porcentaje de recuperación de penicilina G en las dos extracciones (me da la media entre 92,2%+93,67%/2 = 92,93% recupero G)
y de la impureza F en la fase acuosa, despues de extraer dos veces sera: 7,79% + 6,33 % /2 = 7,06%. No se si lo que planteo esta bien.????
Re: Sevilla tiene un color especial

Hola Confucio,
El porcentaje de recuperación se refiere a cuanto de la molécula original permanece en la fase acuosa después de todo el proceso. Es decir, no se puede utilizar los porcentajes de composición, ya que son relativos a las otras moléculas presentes.

Lo he calculado 50,4/90,4*100. (masa en la fase acuosa tras la segunda extracción)/(masa original)*100.

El resultado coincide con el problema del libro (56%).

Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 04 Ene 2017, 00:49

Jal escribió:Por cierto, ¿alguien se ha conseguido descargar el libro en cuestión?

No me importaría tenerlo

https://es.scribd.com/doc/216434641/Qui ... na-Edicion


Saludos

Hola Jal.
De momento se puede descargar directamente aquí:
http://www.frenteestudiantil.com/upload ... %209na.pdf
Saludos.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Confuncio » 03 Ene 2017, 22:38

Jal escribió:Hola Confucio,
He revisado lo que dices y tienes razón. Había calculado mal el porcentaje (tal y como dices, "masa impureza (fase orgánica) / masa total( penicilina G y F) en fase orgánica x 100" es lo correcto).
Adjunto mis resultados completos y corregidos:
a)
Fase orgánica: 14,6% de F y 85,4% de G
Fase acuosa: 7,8% de F y 92,2% de G

b)
Fase orgánica: 11,9,6% de F y 88,1% de G
Fase acuosa: 6,3% de F y 93,7% de G

Porcentaje de recuperación tras las dos extracciones (en la fase acuosa):
55,8% de G y 35,4% de F
Saludos


Hola Jal, me dan los mismos resultados que a ti.Ahora si.
Pero no se hacer los cálculos de porcentaje de recuperación de penicilina G en las dos extracciones (me da la media entre 92,2%+93,67%/2 = 92,93% recupero G)
y de la impureza F en la fase acuosa, despues de extraer dos veces sera: 7,79% + 6,33 % /2 = 7,06%. No se si lo que planteo esta bien.????

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 03 Ene 2017, 19:09

Por cierto, ¿alguien se ha conseguido descargar el libro en cuestión?

No me importaría tenerlo

https://es.scribd.com/doc/216434641/Qui ... na-Edicion


Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 03 Ene 2017, 19:06

Hola Confucio,
He revisado lo que dices y tienes razón. Había calculado mal el porcentaje (tal y como dices, "masa impureza (fase orgánica) / masa total( penicilina G y F) en fase orgánica x 100" es lo correcto).
Adjunto mis resultados completos y corregidos:
a)
Fase orgánica: 14,6% de F y 85,4% de G
Fase acuosa: 7,8% de F y 92,2% de G

b)
Fase orgánica: 11,9,6% de F y 88,1% de G
Fase acuosa: 6,3% de F y 93,7% de G

Porcentaje de recuperación tras las dos extracciones (en la fase acuosa):
55,8% de G y 35,4% de F

Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Confuncio » 02 Ene 2017, 19:04

Jal escribió:
einsten escribió:Bueno que tal os ha ido por El Andalus????

el de química de coeficiente de reparto lo sacasteis?? C1/C2= 0,34 y c1/c2= 0,68. como lo resolvisteis??


Lo subo, a ver que os parece.

2016AndalucíaQ4
(El de extracciones de antibióticos.)
Saludos


Hola Jal, he estado leyendo tu resolución al ejercicio. y no entiendo porque calculas el porcentaje de impurezas en la fase acuosa y en la fase orgánica. Y lo haces de esta manera. masa impureza (fase orgánica) / masa del otro compuesto (fase orgánica) x 100 =
Yo en un principio creí que se resolvía: masa impureza (fase orgánica) / masa total( penicilina G y F) en fase orgánica x 100 =
y parece que ese planteamiento lo tenia mal. Pero no entiendo el porque.

Nos piden que porcentanje de penicilina G hay en cada fase (sin calcular) y la penicilina F en cada fase, (que es lo que has calculado tu)
Por otro lado, en la segunda extracción compruebas con tus cálculos que disminuyen los porcentajes de penicilina F en ambas fases, que es lo que tendremos que explicar al finalizar el ejercicio no? porque así de simple, creo que no lo valoraran bien el tribunal.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Confuncio » 02 Ene 2017, 18:40

Confuncio escribió:
Basileia escribió:Este era el ejercicio que comentaba.
El adjunto Extracción Penicilina.jpg ya no está disponible


Subo el ejemplo resuelto del libro que envio Basilea.


aunque me lio en el calculo de % de Recuperación. se supone que es G en la fase acuosa.
Y el valor de impurezas es el de F en la fase acuosa no?
es difícil enviar la imágenes porque solo admite 512kb, asi qeu las subire poco a poco
Adjuntos
ejercicio.jpg
ejercicio.jpg (279.91 KiB) Visto 22674 veces

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Confuncio » 02 Ene 2017, 18:25

Basileia escribió:Este era el ejercicio que comentaba.
Extracción Penicilina.jpg


Subo el ejemplo resuelto del libro que envio Basilea.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por hunk » 02 Ene 2017, 15:28

Confuncio escribió:v
FiQuiPedia escribió:Comparto el 2 de física http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
He actualizado también enunciados tras recibir algunos comentarios o puntualizaciones; en este en concreto tiene sentido que pusiese cv=2,5R en lugar de "2,5" sin indicar unidades.


Hola Fiquipedia, primero darte las gracias por el trabajo que haces. ahora hablemos del problema del ciclo de carnot
En el apartado a) coincido contigo. Primeramente yo hago el dibujo PV del cilo ABCDA. empezando por AB (isoterma T1=Tcaliente =800 K)
en el apartado b) considero que Va = 6,56 litros y Vb= 13,12 litros, te has liado con las temperaturas al resolver, y entonces el resto no coincide conmigo.
a ver si luego subo todo resulto ....aun tengo que entender los signos, porque me lio en la resolución de las formulas, ya que dan negativo algunos datos, pero como cede al sistema, es positivo, asi que se cambia el sigo,no?
hay aun estoy muy verde, aplicando la formula adecuada y el signo adecuado. :_(


Edito: enunciado original indica "en la expansión isotérmica su presión pasa de 10,00 a 5,00 atm" y en la respuesta hablaba de compresión para ese tramo; en la primera versión del enunciado antes de tenerlo original asumía que se hacía recorrido en otro sentido y creo que de ahí la confusión.

Editado queda: La expansión isotérmica en un ciclo de Carnot recorrido en el sentido de las agujas del reloj parte de la temperatura del foco caliente, pero en el planteamiento de Fiquipedia a 4 julio 2016 se toma compresión AB como "expansión isoterma" a T=400 K. Recorriendo el ciclo de Carnot en ese sentido en la otra isoterma a la temperatura del foco frío se produce la compresión, no la expansión.
El tema de entender convenios y signos es esencial.
http://laplace.us.es/wiki/index.php/Ciclo_de_Carnot

Edito2: subido revisado, y subidos enunciados en modo texto a partir de foto de enunciados originales

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Confuncio » 02 Ene 2017, 12:54

Confuncio escribió:
Basileia escribió:Este era el ejercicio que comentaba.
El adjunto Extracción Penicilina.jpg ya no está disponible


Subo el ejercicio 4 de Andalucía, pasado a word, porque en la imagen no se ve bien. Así ya lo tenemos visible.
Recordar que era parecido al 14.50 del libro.


El ejercicio que subí anteriormente es eter diisopropilico y no eter isopropilico.
Subo el del libro, por si alguien quiere subir su resolución paso a paso. yo a la tarde lo subiré.
Adjuntos
COEFICIENTE DE REPARTO.docx
coeficiente de reparto
(10.5 KiB) 75 veces

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Confuncio » 02 Ene 2017, 12:47

Basileia escribió:Este era el ejercicio que comentaba.
El adjunto Extracción Penicilina.jpg ya no está disponible


Subo el ejercicio 4 de Andalucía, pasado a word, porque en la imagen no se ve bien. Así ya lo tenemos visible.
Recordar que era parecido al 14.50 del libro.
Adjuntos
P4ANDALUCIA 2016.docx
práctico
(10.75 KiB) 66 veces

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Confuncio » 01 Ene 2017, 21:32

v
FiQuiPedia escribió:Comparto el 2 de física http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
He actualizado también enunciados tras recibir algunos comentarios o puntualizaciones; en este en concreto tiene sentido que pusiese cv=2,5R en lugar de "2,5" sin indicar unidades.


Hola Fiquipedia, primero darte las gracias por el trabajo que haces. ahora hablemos del problema del ciclo de carnot
En el apartado a) coincido contigo. Primeramente yo hago el dibujo PV del cilo ABCDA. empezando por AB (isoterma T1=Tcaliente =800 K)
en el apartado b) considero que Va = 6,56 litros y Vb= 13,12 litros, te has liado con las temperaturas al resolver, y entonces el resto no coincide conmigo.
a ver si luego subo todo resulto ....aun tengo que entender los signos, porque me lio en la resolución de las formulas, ya que dan negativo algunos datos, pero como cede al sistema, es positivo, asi que se cambia el sigo,no?
hay aun estoy muy verde, aplicando la formula adecuada y el signo adecuado. :_(

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Confuncio » 01 Ene 2017, 14:55

Basileia escribió:Este era el ejercicio que comentaba.
Extracción Penicilina.jpg


Muchas gracias Basilea. Lo mirare!

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 01 Ene 2017, 13:09

Este era el ejercicio que comentaba.
Extracción Penicilina.jpg
Extracción Penicilina.jpg (126.58 KiB) Visto 22730 veces

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 31 Dic 2016, 20:37

Confuncio escribió:He estado revisando este ejercicio, y veo que nombras del libro de graum el 14.5 pero ese no tiene relación con el del examen de andalucia, me gustaría hacer alguno mas de este tipo y no veo en ningún libro alguno parecido, seguro que los hay, pero no lo encuentro para repetir este tipo de ejercicio. de otra forma. a ver si lo pillo.
:-) vosotros/as tenéis algún problema similar??
seria de ayuda

El ejercicio, como comentó Jal mensajes más arriba era el 14.50 no 14.5 y aunque no era igual al examen sí tenía algo que ver: Pedía otro %, no recuerdo exactamente el enunciado y no lo tengo a mano.
Sobre otros libros, a mi también me cuesta encontrar ejercicios de ese estilo.
Saludos y feliz año.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Confuncio » 31 Dic 2016, 18:51

Basileia escribió:
Jal escribió:
einsten escribió:Bueno que tal os ha ido por El Andalus????

el de química de coeficiente de reparto lo sacasteis?? C1/C2= 0,34 y c1/c2= 0,68. como lo resolvisteis??


Lo subo, a ver que os parece.

2016AndalucíaQ4
(El de extracciones de antibióticos.)
Saludos


Ejercicio similar (cambia porcentaje y forma de preguntar) en:
https://es.scribd.com/doc/216434641/Qui ... na-Edicion
En concreto es el 14.5


He estado revisando este ejercicio, y veo que nombras del libro de graum el 14.5 pero ese no tiene relación con el del examen de andalucia, me gustaría hacer alguno mas de este tipo y no veo en ningún libro alguno parecido, seguro que los hay, pero no lo encuentro para repetir este tipo de ejercicio. de otra forma. a ver si lo pillo.
:-) vosotros/as tenéis algún problema similar??
seria de ayuda

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Confuncio » 31 Dic 2016, 18:38

Jal escribió:Hola,
Subo el 2016AdalucíaQ5, (el del ácido glicólico y error en la valoracion)

Coincido con los resultados que habéis expuesto, pero lo subo por la resolución del apartado d, que la planteo de forma distinta a como lo hacía Sleepy

Un abrazo


Buenas a todos!
Aun no entiendo como realizas los cálculos en el apartado d , de este problema. el error te sale mayor al 1% por lo que no se podra determinar el volumen de reactivo necesario para alcanzar el punto de equivalencia.
Hay otra manera de resolverlo?
Yo ya me lie en el apartado a, pensando que en disolución acuosa presentaba hidrólisis en ácido débil, y me puse a calcular alfa, bueno que me raye desde un principio en el examen. Y ahora, veo que los apartados a,b y c eran tan simples...... :-(

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por invitado » 27 Oct 2016, 16:53

Basileia escribió:Uff, a ver si me pongo con la configuración que lo dejé apartado y ya me había olvidado. Ahora estaba con la dosis que podemos meternos de isótopos...


bah, no te preocupes, esta semana cambio a la energía nuclear, fisón y fusión, jajjaja.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 27 Oct 2016, 08:17

Uff, a ver si me pongo con la configuración que lo dejé apartado y ya me había olvidado. Ahora estaba con la dosis que podemos meternos de isótopos...

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por invitado » 26 Oct 2016, 18:15

Basileia escribió:
felip escribió:Para mí, el producto A sin pensar en isomería, y haciendo la formulación sin pensar mucho es el 2 fenil, 3 clorobutano. En la primera reacción (el etanol+ etóxido sódico) lo que se produce es la eliminación del H y Cl del carbono 2 y 3 y la formación del alqueno en posición 1 y 2. En la segunda reacción se produce la sustitución del Cl por el Iodo o el H.
Es solo una idea, creo recordar que eso fue lo que puse en el examen, de ahí mi nota, jajajaja.

felip escribió:Yo creo que no es ni C12 ni C22 es C10

Hola.
Gracias por contestar.
En una primera aprox. yo he llegado también a eso: el compuesto A sería el 3-cloro-2-fenilbutano. No lo he mirado más despacio porque como se me hacía un C12 o C22... Se me hace ver un 2 por ahí y ya no me concordaba. Si dices que es un C10, que es lo que me sale por reacciones, me pondré con él para determinar configuración absoluta.
Gracias.


Basilea, es seguro C10H13Cl y ya he hecho el ejercicio completo. PAra mí es A es el (2R,3S) 3-cloro-2-fenilbutano. Este compuesto cuadra para todas las reacciones y productos del problema.
Un saludo,

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 24 Ago 2016, 07:38

sleepylavoisier escribió:Gracias Jal.
Se me olvidó que ya lo comentó Basileia en su momento:
viewtopic.php?f=92&t=4233&sid=8ed372241c9d94c0930e494a4ae82c65#p21623

¡Cómo me ignoras! :(

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 24 Ago 2016, 00:40

Gracias Jal.
Se me olvidó que ya lo comentó Basileia en su momento:
viewtopic.php?f=92&t=4233&sid=8ed372241c9d94c0930e494a4ae82c65#p21623

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 23 Ago 2016, 17:30

Hola, lo del 0.19% frente a mi 0.22% era por una confusión con un dato que tuve en el enunciado, utilicé pH=10.57 en vez de pH=10.5. Con el nuevo dato el resultado es 0.19% como a vosotros!!
Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 23 Ago 2016, 14:24

Sí, coincido contigo quimiquilla, 0,19%, la pequeña discrepancia respecto de Jal puede ser debida al rollo de las cifras significativas. En el b), el pH con tres decimales me da 5,826, así que también coincido hasta las centésimas contigo y con Jal.
Por cierto, al final del documento pongo: “permite despejar v de una ecuación de 2º grado”, es una errata pues creo que la ecuación es de primer grado.
Saludos.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por quimiquilla » 23 Ago 2016, 13:55

Jal escribió:Hola,
Subo el 2016AdalucíaQ5, (el del ácido glicólico y error en la valoracion)

Coincido con los resultados que habéis expuesto, pero lo subo por la resolución del apartado d, que la planteo de forma distinta a como lo hacía Sleepy

Un abrazo

de acuerdo con los resultados , planteamiento del d igual sólo que a mi me da un 0,19% imagino que me como cifras jeje, en el apartado b) el pH es 5,83 verda?¿ Graciass

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por quimiquilla » 23 Ago 2016, 13:51

Jal escribió:
einsten escribió:Bueno que tal os ha ido por El Andalus????

el de química de coeficiente de reparto lo sacasteis?? C1/C2= 0,34 y c1/c2= 0,68. como lo resolvisteis??


Lo subo, a ver que os parece.

2016AndalucíaQ4
(El de extracciones de antibióticos.)
Saludos

coincido en el planteamiento y resultados JaI!!! Un saludo :D

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 10 Ago 2016, 08:21

felip escribió:Para mí, el producto A sin pensar en isomería, y haciendo la formulación sin pensar mucho es el 2 fenil, 3 clorobutano. En la primera reacción (el etanol+ etóxido sódico) lo que se produce es la eliminación del H y Cl del carbono 2 y 3 y la formación del alqueno en posición 1 y 2. En la segunda reacción se produce la sustitución del Cl por el Iodo o el H.
Es solo una idea, creo recordar que eso fue lo que puse en el examen, de ahí mi nota, jajajaja.

felip escribió:Yo creo que no es ni C12 ni C22 es C10

Hola.
Gracias por contestar.
En una primera aprox. yo he llegado también a eso: el compuesto A sería el 3-cloro-2-fenilbutano. No lo he mirado más despacio porque como se me hacía un C12 o C22... Se me hace ver un 2 por ahí y ya no me concordaba. Si dices que es un C10, que es lo que me sale por reacciones, me pondré con él para determinar configuración absoluta.
Gracias.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por felip » 09 Ago 2016, 18:46

Para mí, el producto A sin pensar en isomería, y haciendo la formulación sin pensar mucho es el 2 fenil, 3 clorobutano. En la primera reacción (el etanol+ etóxido sódico) lo que se produce es la eliminación del H y Cl del carbono 2 y 3 y la formación del alqueno en posición 1 y 2. En la segunda reacción se produce la sustitución del Cl por el Iodo o el H.
Es solo una idea, creo recordar que eso fue lo que puse en el examen, de ahí mi nota, jajajaja.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por felip » 09 Ago 2016, 18:32

Yo creo que no es ni C12 ni C22 es C10

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por quimiquilla » 09 Ago 2016, 13:44

un cisco de ejercicio!!! creo que la configuración de A es R, he pasado a proyección newman el compuesto A y después a caballete y de ahí a Fisher teniendo en cuenta que A con etóxido es una E2 y que por tanto el compuesto A en newman debe tener el Cl y el H en anti, pero solo lo hago con la primera reacción la segunda no la veo, imagino que es una Sustitución creo que SN1 Por el producto dado en la segunda flecha , Pero como dice leprofe el agua me despista!!! puede que actúe como base?¿ y por eso da el racémico de la 3 flexa?¿ voy a darle una vuelta más!!

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por leprofe » 09 Ago 2016, 13:21

Hola, Basilea.
Yo diría que es C12 H13 Cl.
Ahora yo no veo el reactivo en la reacción de A con agua.
A ver si alguien nos ayuda.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 07 Ago 2016, 12:37

Andalucía 2016.-
Jo, me estoy quedando ciega. ¿Alguien ha descifrado la fórmula del compuesto A del ejercicio de orgánica (ejercicio 6)? ¿C22H13Cl? ¿C12H13Cl?
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... omunidades

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 14 Jul 2016, 21:10

einsten escribió:Hola sleepylavoisier!
Te doy la enhorabuena por la resolución de la valoración del ácido glicolico....pero estoy de acuerdo con Fara en la resolución del apartado a...es corto y directo!! y os da igual!!!
pienso que en el examen me hubiera llevado 1 hora llegar a la ecuación general....se podría nombrar que se puede llegar a una ecuación general...pero hay que resolverlo, asi que estoy con Far. porque si no, no te da tiempo a resolver el resto..Estas de acuerdo?

Gracias einsten.
Totalmente de acuerdo.
Solo decir que, personalmente, no necesito volúmenes para resolver el apartado d), ¿tú sí?...

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 14 Jul 2016, 20:50

Compartiendo la gente comparte, y ha llegado a mis manos esto que comparto, se supone que es la plantilla que han utilizado en Andalucia para corregir el tema
https://drive.google.com/open?id=0B-t5S ... JNT0s4VEhz

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 12 Jul 2016, 14:37

Hola Einstein,
einsten escribió:Hola Jal!!
he estado mirando tu problema y me surgen dudas...porque has puesto que la masa mf es 90,4

Efectivamente se trata de una "inocente errata" sin consecuencias.

einsten escribió:Y cuando k=c2/c1 porque supones c2 es en la fase orgánica?? si se hiciera al revés? daría diferente resultado.

En el enunciado mencionan que explícitamente que la fase orgánica es la de arriba (cuando dicen "menor en eter"), además siempre he visto la expresión del coeficiente de reparto como Fase orgánica/Fase acuosa, debe ser una especie de convenio.
einsten escribió:En el apartado a) calculas %F en fase orgánica y en fase acuosa. y supongo que % de G se hace de la misma forma. para calcularlo???.

Pues es verdad no calculé el % de G pero vamos que %G = 100-%F.
Por otro lado en la referencia de Basilea (ejercicio 14.50 y no 14.5) pedían los porcentajes de recuperación:
Que se calculan (m1/(m inicial))*100 =75% y 56%

¿Lo ves más claro ahora?
Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por einsten » 12 Jul 2016, 13:01

sleepylavoisier escribió:Buenos días.
Parece que este año ha habido mucho intercambio de protones en las diferentes comunidades, lo cual, irremediablemente, nos obliga al uso de la conjetura volumétrica para comprobar nuestras aproximaciones a lo químico analítico y poder dormir tranquilos. Tal es el caso del cuarto de andalucía 2016, cuyo tratamiento exacto y solución con wolframalpha os subo:

a)https://www.wolframalpha.com/input/?i=x+%2B+0*0%2F(1%2B0)%3D10%5E-3.83*.25%2F((1%2B0)*(x%2B10%5E-3.83))%2B10%5E-14%2Fx
b)https://www.wolframalpha.com/input/?i=x+%2B+0.5*.495%2F(1.495)%3D10%5E-3.83*.25%2F((1.495)*(x%2B10%5E-3.83))%2B10%5E-14%2Fx
c)https://www.wolframalpha.com/input/?i=x+%2B+0.5*.5%2F(1.5)%3D10%5E-3.83*.25%2F((1.5)*(x%2B10%5E-3.83))%2B10%5E-14%2Fx
d)https://www.wolframalpha.com/input/?i=10%5E-10.5+%2B+0.5*x%2F(1%2Bx)%3D10%5E-3.83*.25%2F((1%2Bx)*(10%5E-10.5%2B10%5E-3.83))%2B10%5E-14%2F10%5E-10.5

Realmente, el problema podría haberse resuelto en el examen así (aunque un poco largo), por ejemplo, despreciando la autoionización del agua, a) y b) se resuelven con una ecuación de 2º grado, etc…
Muchas gracias Fara (también a opositora y Dudaconpatas) por compartir la resolución con la que, se puede ver, que coinciden mis soluciones exactas. Pero hay una sutileza en la que discrepo y que quería comentar:
Fara escribió:... y en cualquier caso falta el dato del volumen.. que yo creo que para el d) hace falta, aunque en un rango de volumen grande no va a cambiar mucho el resultado...

Pienso que no harían falta datos de volumen en el apartado d), como demuestro en mi documento y que os invito a que me lo reviséis, pues pudiera haber gazapos, gracias.
Un saludo.


Hola sleepylavoisier!
Te doy la enhorabuena por la resolución de la valoración del ácido glicolico....pero estoy de acuerdo con Fara en la resolución del apartado a...es corto y directo!! y os da igual!!!
pienso que en el examen me hubiera llevado 1 hora llegar a la ecuación general....se podría nombrar que se puede llegar a una ecuación general...pero hay que resolverlo, asi que estoy con Far. porque si no, no te da tiempo a resolver el resto..Estas de acuerdo?

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por einsten » 12 Jul 2016, 12:23

Jal escribió:
einsten escribió:Bueno que tal os ha ido por El Andalus????

el de química de coeficiente de reparto lo sacasteis?? C1/C2= 0,34 y c1/c2= 0,68. como lo resolvisteis??


Lo subo, a ver que os parece.

2016AndalucíaQ4
(El de extracciones de antibióticos.)
Saludos


Hola Jal!!
he estado mirando tu problema y me surgen dudas...porque has puesto que la masa mf es 90,4...si hay 9,6 de impurezas...debería ser mF=9,6 y mG=90,4.
Y cuando k=c2/c1 porque supones c2 es en la fase orgánica?? si se hiciera al revés? daría diferente resultado.
ya me dirás cuando puedas.

Aunque luego en la resolución si que has puesto compuesto G m1+m2= 90,4.....

En el apartado a) calculas %F en fase orgánica y en fase acuosa. y supongo que % de G se hace de la misma forma. para calcularlo???.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por quimiquilla » 09 Jul 2016, 09:53

darme un par de semanitas y me pongo al abordaje de los problemas !!! ;))) :D

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 08 Jul 2016, 21:45

Jal escribió:
einsten escribió:Bueno que tal os ha ido por El Andalus????

el de química de coeficiente de reparto lo sacasteis?? C1/C2= 0,34 y c1/c2= 0,68. como lo resolvisteis??


Lo subo, a ver que os parece.

2016AndalucíaQ4
(El de extracciones de antibióticos.)
Saludos


Ejercicio similar (cambia porcentaje y forma de preguntar) en:
https://es.scribd.com/doc/216434641/Qui ... na-Edicion
En concreto es el 14.5

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 08 Jul 2016, 20:03

Como está un poco borroso, he confundido la interrogación del enunciado con un 7. :lol: :lol: :lol:
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Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 08 Jul 2016, 19:49

Jal escribió:Hola,
Subo el 2016AdalucíaQ5, (el del ácido glicólico y error en la valoracion)

Coincido con los resultados que habéis expuesto, pero lo subo por la resolución del apartado d, que la planteo de forma distinta a como lo hacía Sleepy

Un abrazo

Hola Jal.
Me has picado y me he puesto. Coincido en resultado aunque comentarte el apartado d: ¿Por qué el pH de viraje es 10,57? En el examen pone 10,5, no? Con eso me van variando los cálculos y llego a un error del 0,19%.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 08 Jul 2016, 14:44

Ya...se que no es el tema de moda en el foro....pero es que estoy en otra batalla y me venía bien hacer estos ejercicios

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 08 Jul 2016, 14:25

Uff, lo has cogido con ganas!!! Con el calor que hace en mitad de Sevilla! Cuando consiga descansar de la batalla, lo miraré. Muchas gracias.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 08 Jul 2016, 14:08

einsten escribió:Bueno que tal os ha ido por El Andalus????

el de química de coeficiente de reparto lo sacasteis?? C1/C2= 0,34 y c1/c2= 0,68. como lo resolvisteis??


Lo subo, a ver que os parece.

2016AndalucíaQ4
(El de extracciones de antibióticos.)
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Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 08 Jul 2016, 13:20

Hola,
Subo el 2016AdalucíaQ5, (el del ácido glicólico y error en la valoracion)

Coincido con los resultados que habéis expuesto, pero lo subo por la resolución del apartado d, que la planteo de forma distinta a como lo hacía Sleepy

Un abrazo
Adjuntos
2016AndaluciaQ5 (1).pdf
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Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 08 Jul 2016, 11:56

Hola,
Subo el ejercicio Q1 de xxxAndalucíaQ1

Creo recordar que comentamos que el resultado del apartado c era pH=2.
He revisado y entiendo que el resultado correcto es pH=4,05.
Saludos
Adjuntos
xxxxAndaluciaQ1.pdf
(1.72 MiB) 99 veces

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 05 Jul 2016, 17:09

Subidos resueltos 1, 2 y 3 según enunciados originales

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 24 Jun 2016, 19:26

Compartido enunciado original Andalucía, cuando pueda actualizo enunciados
https://drive.google.com/open?id=0B-t5SY0w2S8iczQxLVg2MTM2NVk
(Es un pdf, el visor del navegador puede que muestre letras, pero descargando en local y abriendo como pdf se ve bien)

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 23 Jun 2016, 17:07

Comparto el 2 de física http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
He actualizado también enunciados tras recibir algunos comentarios o puntualizaciones; en este en concreto tiene sentido que pusiese cv=2,5R en lugar de "2,5" sin indicar unidades.
En el de la valoración me han enviado otros datos, cito ambos: la idea general no varía, no es más que introducir otros valores en las ecuaciones.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 23 Jun 2016, 09:46

Buenos días.
Parece que este año ha habido mucho intercambio de protones en las diferentes comunidades, lo cual, irremediablemente, nos obliga al uso de la conjetura volumétrica para comprobar nuestras aproximaciones a lo químico analítico y poder dormir tranquilos. Tal es el caso del cuarto de andalucía 2016, cuyo tratamiento exacto y solución con wolframalpha os subo:

a)https://www.wolframalpha.com/input/?i=x+%2B+0*0%2F(1%2B0)%3D10%5E-3.83*.25%2F((1%2B0)*(x%2B10%5E-3.83))%2B10%5E-14%2Fx
b)https://www.wolframalpha.com/input/?i=x+%2B+0.5*.495%2F(1.495)%3D10%5E-3.83*.25%2F((1.495)*(x%2B10%5E-3.83))%2B10%5E-14%2Fx
c)https://www.wolframalpha.com/input/?i=x+%2B+0.5*.5%2F(1.5)%3D10%5E-3.83*.25%2F((1.5)*(x%2B10%5E-3.83))%2B10%5E-14%2Fx
d)https://www.wolframalpha.com/input/?i=10%5E-10.5+%2B+0.5*x%2F(1%2Bx)%3D10%5E-3.83*.25%2F((1%2Bx)*(10%5E-10.5%2B10%5E-3.83))%2B10%5E-14%2F10%5E-10.5

Realmente, el problema podría haberse resuelto en el examen así (aunque un poco largo), por ejemplo, despreciando la autoionización del agua, a) y b) se resuelven con una ecuación de 2º grado, etc…
Muchas gracias Fara (también a opositora y Dudaconpatas) por compartir la resolución con la que, se puede ver, que coinciden mis soluciones exactas. Pero hay una sutileza en la que discrepo y que quería comentar:
Fara escribió:... y en cualquier caso falta el dato del volumen.. que yo creo que para el d) hace falta, aunque en un rango de volumen grande no va a cambiar mucho el resultado...

Pienso que no harían falta datos de volumen en el apartado d), como demuestro en mi documento y que os invito a que me lo reviséis, pues pudiera haber gazapos, gracias.
Un saludo.
Adjuntos
nº4 andalucía 2016.pdf
(669.29 KiB) 144 veces

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 23 Jun 2016, 00:55

Gracias a ti Lapland por compartir enunciados, sin ellos no lo podría haber hecho.
Respecto a tu duda, siempre se pueden hacer varios planteamientos, pero el resultado tiene que ser el mismo; en lo que propones no aclaras ni visualizo cómo enlazar ese momento de la fuerza con la condición de rodadura y con el coeficiente de rozamiento.
MaJesus: el enunciado es aproximado, yo he asumido que los 3 cm era de cada uno de los tres cilindros, pero igual con enunciado original es 1 cm cada uno de los tres.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Lapland » 22 Jun 2016, 23:06

Una preguntilla respecto al problema 1, que se ha resuelto:

- Si consideramos el punto de contacto entre el carrete y el suelo como centro de giro, y aplicamos par de fuerzas respecto a este momento, poniendo que la única fuerza que hace par es la aplicada (la de rozamiento pasa por el punto), y teniendo también en cuenta que el momento de inercia respecto a este punto hay que calcularlo por Steiner (1/2*mr^2 + mr*2), creeis que se podría hacer de esta forma?. Yo lo hice así y creo recordar que me salía otro valor de coeficiente de rozamiento... :?

Gracias fiquipedia por los resultados tan rápidos y tan bien explicados: eres un máquina.

Saludos.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por MaJesus » 22 Jun 2016, 09:12

Muchas gracias Fiquipedia. Como me imaginaba el apartado a lo tengo igual, lo que pasa es que no se si con los nervios o que, no entendía muy bien si los 3 cm eran del cilindro en total o de los discos, y puse que cada disco tenía 1 cm en lugar de tres...Y claro, ya el resto del problema voy arrastrando el fallo.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 22 Jun 2016, 01:02

Lo siento MaJesus pero no tengo ni idea de cómo y qué puntúan los tribunales y menos en Andalucía, pero al menos puedo intentar ayudar subiendo un primer intento del 1. Ánimo
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por MaJesus » 21 Jun 2016, 21:20

Yo estoy deseando a ver si alguien puede resolver el problema número 1.
¿Sabéis alguno por experiencia de otros años si se valora algo de los apartado aunque la resolución final no sea correcta? Es que es el primer año que me preparo, pero solo he tenido dos meses, y el tema me salió muy bien, pero los problemas todo lo contrario. Tengo cosas hechas pero los resultados son ilógicos. Si llego al 2.5 me harían media y tengo la posibilidad de tener que presentar la programación, la cual no tengo terminada...

En resumen, si puntúan algo de los problemas tengo la posibilidad de pasar a la otra fase y me tengo que poner a tope con la programación.
Pero si solo se cuentan los apartados perfectos no llego al 2.5 y me puedo olvidar.

Ayuda y consejo please

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 21 Jun 2016, 10:49

Hola.
¿Qué tal por tierras andaluzas con eso de volver a tener parte práctica después de x años sin ella?
¿Alguien tiene el enunciado de los dos ejercicios de la parte de Química que faltan? Me interesa el de orgánica sobre todo :D

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por einsten » 21 Jun 2016, 09:53

Bueno que tal os ha ido por El Andalus????

el de química de coeficiente de reparto lo sacasteis?? C1/C2= 0,34 y c1/c2= 0,68. como lo resolvisteis??

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Dudaconpatas » 21 Jun 2016, 06:39

Fara escribió:Adjunto el archivo de como lo hice yo... pero no estoy segura de que esté del todo bien y en cualquier caso falta el dato del volumen.. que yo creo que para el d) hace falta, aunque en un rango de volumen grande no va a cambiar mucho el resultado...

Muchas gracias, estaba haciendo algo parecido (dando más vueltas) pero me ha dado el 5'83. Ahora me peleo con la parte de "en el punto de equivalencia" que me da 8,94
a pelearse!!
un saludo

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Fara » 21 Jun 2016, 00:00

Adjunto el archivo de como lo hice yo... pero no estoy segura de que esté del todo bien y en cualquier caso falta el dato del volumen.. que yo creo que para el d) hace falta, aunque en un rango de volumen grande no va a cambiar mucho el resultado...
Adjuntos
andalucia 2016 4.pdf
El del glicólico con NaOH...
(80.47 KiB) 124 veces

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Dudaconpatas » 20 Jun 2016, 23:21

opositora escribió:
Dudaconpatas: siento no poder subir el ejercicio porque tuve problemas con el ordenador y ahora no puedo pasar los archivos del teléfono...
Te lo explico:
El b) por Henderson-Hasselbach porque tienes disolución reguladora: recalculas concentraciones según con volumen de NaOH 49,5 ml(99% de la valoración ya que el punto de equivalencia se alcanza con 50mL de NaOH) (yo parto de 100 mL de HG)
El c) tienes en cuenta que al neutralizar el ácido (punto de equivalencia), el pH está determinado por la hidrólisis de la sal NaG(solamente el G- se hidroliza)
y el d) no estoy muy segura de si el razonamiento que puse en el post anterior es válido
A ver si ahora sale :D

Saludos


Sigo sin entender como lo haces, yo he hecho lo siguiente
como ha reaccionado el 99% del ácido, me queda una concentración de ácido de 2.5x10^-4 y de la sal 0.0247. Pero no se para que utilizas el volumen del NaOH!
que desastre soy

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Fara » 20 Jun 2016, 22:34

Para el d) encontré esto: http://www.uclm.es/profesorado/pablofernandez/QA-03-precipitacion/PVP.PDF
en el problema 2 de este .pdf dice que el error(%)= (Vexceso/Vpuntoequivalencia)*100
Así que habría que calcular el volumen de NaOH a mayores que necesitas añadir para llegar a pH 10,2 después de llegar a la equivalencia, que es en el que el indicador vira, dividirlo entre el volumen de NaOH que habías añadido en el punto de equivalencia y multiplicar por 100 y claro, depende del volumen que diesen como dato... Pero suponiendo 100mL a mi si que me da menor que 1%

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Dudaconpatas » 20 Jun 2016, 22:30

opositora escribió:
Fara escribió:
opositora escribió:
Hola Fara,
Pues lo hago con la ecuación de Henderson-Hasselbach porque tenemos disolución reguladora HG/G-:
Al partir de 100ml de HG, me salen en el 99%, 49,5ml de NaOH (el punto de equivalencia se alcanza con 50 mL de NaOH)
Calculo concentración de HG:1,67*10-2M y concentración de G-: 0,166M

Saludos


Y a mi 1,67*10-3M... ahí la diferencia, lo reviso otra vez a ver
gracias


Está bien lo tuyo Fara,hice mal la cuenta con la calculadora....así que b)pH=5,83. LO SIENTO

Dudaconpatas: siento no poder subir el ejercicio porque tuve problemas con el ordenador y ahora no puedo pasar los archivos del teléfono...
Te lo explico:
El b) por Henderson-Hasselbach porque tienes disolución reguladora: recalculas concentraciones según con volumen de NaOH 49,5 ml(99% de la valoración ya que el punto de equivalencia se alcanza con 50mL de NaOH) (yo parto de 100 mL de HG)
El c) tienes en cuenta que al neutralizar el ácido (punto de equivalencia), el pH está determinado por la hidrólisis de la sal NaG(solamente el G- se hidroliza)
y el d) no estoy muy segura de si el razonamiento que puse en el post anterior es válido
A ver si ahora sale :D

Saludos

Gracias, volveré a intentarlo :)

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Fara » 20 Jun 2016, 22:19

Genial, opositora!
Muchas gracias, así por lo menos a) b) y c) ya los tenemos yo del d) ni idea...

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por opositora » 20 Jun 2016, 22:17

Fara escribió:
opositora escribió:
Hola Fara,
Pues lo hago con la ecuación de Henderson-Hasselbach porque tenemos disolución reguladora HG/G-:
Al partir de 100ml de HG, me salen en el 99%, 49,5ml de NaOH (el punto de equivalencia se alcanza con 50 mL de NaOH)
Calculo concentración de HG:1,67*10-2M y concentración de G-: 0,166M

Saludos


Y a mi 1,67*10-3M... ahí la diferencia, lo reviso otra vez a ver
gracias


Está bien lo tuyo Fara,hice mal la cuenta con la calculadora....así que b)pH=5,83. LO SIENTO

Dudaconpatas: siento no poder subir el ejercicio porque tuve problemas con el ordenador y ahora no puedo pasar los archivos del teléfono...
Te lo explico:
El b) por Henderson-Hasselbach porque tienes disolución reguladora: recalculas concentraciones según con volumen de NaOH 49,5 ml(99% de la valoración ya que el punto de equivalencia se alcanza con 50mL de NaOH) (yo parto de 100 mL de HG)
El c) tienes en cuenta que al neutralizar el ácido (punto de equivalencia), el pH está determinado por la hidrólisis de la sal NaG(solamente el G- se hidroliza)
y el d) no estoy muy segura de si el razonamiento que puse en el post anterior es válido
A ver si ahora sale :D

Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Fara » 20 Jun 2016, 21:56

Dudaconpatas escribió:Hola opositora
podrías subir como has hecho el ejercicio? coincido contigo en el primer apartado, pero en el segundo me sale 3,26 y los otros dos no se como hacerlos. :oops:
Gracias


Hola el b) Como dice opositora con Henderson Hasselbalch pH=pka+log([Sal]/[Acido]) recalculando las concentraciones para la situación concreta
y el c) por hidrólisis porque el ácido es debil 10^-14/Ka=(x^2)/(0,25*2/3) con el cambio de volumen de V a (3/2)V porque añadiste el volumen del NaOH... y ahí x es [OH] te da el pOH y con el sacas el pH

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Fara » 20 Jun 2016, 21:48

opositora escribió:
Hola Fara,
Pues lo hago con la ecuación de Henderson-Hasselbach porque tenemos disolución reguladora HG/G-:
Al partir de 100ml de HG, me salen en el 99%, 49,5ml de NaOH (el punto de equivalencia se alcanza con 50 mL de NaOH)
Calculo concentración de HG:1,67*10-2M y concentración de G-: 0,166M

Saludos


Y a mi 1,67*10-3M... ahí la diferencia, lo reviso otra vez a ver
gracias

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Dudaconpatas » 20 Jun 2016, 21:40

opositora escribió:Hola!
comparto mis resultados del problema del ácido glicólico (NO SÉ SI SON CORRECTOS):
Para resolverlo supongo 100 ml de ácido glicólico por comodidad del cálculo (aunque el pH no depende del volumen elegido)
a)pH=2,22
b)pH=4,83 (disolución reguladora HG/G-)
c)en el punto de equivalencia: pH=8,53
d) El indicador vira a un pH superior al de equivalencia, se comete un error por exceso.
Calculé el pH de la disolución al añadir 0,5 ml en exceso de NaOH, que es el 1% de 50ml (volumen necesario de NaOH para alcanzar el punto de equivalencia), y obtengo que es de 11,22.
Como el indicador vira a 10,5, mi conclusión es que sí se puede calcular el punto de equivalencia con 1% de error.

Saludos

Hola opositora
podrías subir como has hecho el ejercicio? coincido contigo en el primer apartado, pero en el segundo me sale 3,26 y los otros dos no se como hacerlos. :oops:
Gracias

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por opositora » 20 Jun 2016, 21:34

Fara escribió:Hola! El a) y el c) me dan igual, pero el b) 5,83 en vez de 4,83, seguro q está mal el mío...
Podrías decir como lo haces? Yo pensé q era 3,83+log(0,99/0,01)??
Gracias
Un saludo


Hola Fara,
Pues lo hago con la ecuación de Henderson-Hasselbach porque tenemos disolución reguladora HG/G-:
Al partir de 100ml de HG, me salen en el 99%, 49,5ml de NaOH (el punto de equivalencia se alcanza con 50 mL de NaOH)
Calculo concentración de HG:1,67*10-2M y concentración de G-: 0,166M

Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Fara » 20 Jun 2016, 20:33

Hola! El a) y el c) me dan igual, pero el b) 5,83 en vez de 4,83, seguro q está mal el mío...
Podrías decir como lo haces? Yo pensé q era 3,83+log(0,99/0,01)??
Gracias
Un saludo

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por opositora » 20 Jun 2016, 19:08

Hola!
comparto mis resultados del problema del ácido glicólico (NO SÉ SI SON CORRECTOS):
Para resolverlo supongo 100 ml de ácido glicólico por comodidad del cálculo (aunque el pH no depende del volumen elegido)
a)pH=2,22
b)pH=4,83 (disolución reguladora HG/G-)
c)en el punto de equivalencia: pH=8,53
d) El indicador vira a un pH superior al de equivalencia, se comete un error por exceso.
Calculé el pH de la disolución al añadir 0,5 ml en exceso de NaOH, que es el 1% de 50ml (volumen necesario de NaOH para alcanzar el punto de equivalencia), y obtengo que es de 11,22.
Como el indicador vira a 10,5, mi conclusión es que sí se puede calcular el punto de equivalencia con 1% de error.

Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por opositora » 20 Jun 2016, 16:45

MaJesus escribió:Hola buenas! El primero de química era una extracción. Me dio la sensación, aunque lo ley muy rápido y me centré en otros.
El segundo os puedo poner los enunciados aproximados:

Tenemos una disolución de ácido glicólico (con su fórmula) con una concentración 0.25M. Se valora con una disolución de NaOH 0.5M. El pKa = 3.83.
a) Calcular el pH de la disolución de ácido glicólico. (Me salía pH=2.22, y creo que coincide con más gente)
b) Calcular el pH cuando se ha valorado el 99% del ácido.
c) Calcular el punto de equivalencia.
d) ¿Se puede calcular el punto de equivalencia con 1% de error si el indicador que tenemos en el laboratorio vira a pH=10.5? Explicar razonadamente.

Y el tercero era orgánica que ni lo leí.

Si alguien quiere intentar poner la solución de lo que hizo sería bienvenido.

Por cierto, los temas que cayeron en el tribunal dos fueron:
1. Química orgánica
2. Cinématica.
3. Electromagnetismo.
4. Física cuántica


MUCHAS GRACIAS por compartir.Una pregunta.En el ejercicio del glicólico,¿Os daban el volumen de disolución de glicólico a valorar?
gracias

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 20 Jun 2016, 14:56

Gracias a todos por compartir, primer borrador de enunciados subido
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
Puestas algunas referencias a 1 y 2 de física. El 3 es un de electrotecnia de alterna normal... a ver si tengo tiempo y hago alguno, pero tengo evaluaciones, todo el papeleo de la semana pasada pendiente: tutoría, memoria de departamento, exámenes de septiembre además de intentar mirar la programación y unidades para la posible defensa.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Dirac » 20 Jun 2016, 13:10

Sobre los ejercicios de Química, por si da más detalles a alguien (visto en Facebook)

Ejercicio 4 El problema cuatro sobre equilibrio de extracción de penicilina A y penicilina F
Ejercicio 5 una valoración ácido-base de ácido glicólico con sosa
Ejercicio 6 orgánica, te dan la fórmula molecular de un compuesto A y algunas reacciones, y te piden la estructura del compuesto A y describir las reacciones

Los temas que han caído, como han dicha ya eran 4, 22, 30 y 59

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por MaJesus » 20 Jun 2016, 10:26

Ah y ahora que veo: en el problema 1 compartido con Lapland había un apartado c que pedía la aceleración en el centro del disco.

Respecto a puntuaciones:
1 a) 2.5 b) 5.0 c) 2.5

4) a) 2.5 b) 2.5 c) 2.5 d) 2.5

Cada problema se puntuaba de 0 a 10 y había que elegir 3 de los 6 propuestos (los 3 primeros de física y los otros 3 de química).

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por MaJesus » 20 Jun 2016, 10:17

Hola buenas! El primero de química era una extracción. Me dio la sensación, aunque lo ley muy rápido y me centré en otros.
El segundo os puedo poner los enunciados aproximados:

Tenemos una disolución de ácido glicólico (con su fórmula) con una concentración 0.25M. Se valora con una disolución de NaOH 0.5M. El pKa = 3.83.
a) Calcular el pH de la disolución de ácido glicólico. (Me salía pH=2.22, y creo que coincide con más gente)
b) Calcular el pH cuando se ha valorado el 99% del ácido.
c) Calcular el punto de equivalencia.
d) ¿Se puede calcular el punto de equivalencia con 1% de error si el indicador que tenemos en el laboratorio vira a pH=10.5? Explicar razonadamente.

Y el tercero era orgánica que ni lo leí.

Si alguien quiere intentar poner la solución de lo que hizo sería bienvenido.

Por cierto, los temas que cayeron en el tribunal dos fueron:
1. Química orgánica
2. Cinématica.
3. Electromagnetismo.
4. Física cuántica

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Lapland » 20 Jun 2016, 00:19

Yo recuerdo prácticamente los tres problemas de física:
1. Un carrete formado por tres cilindros de espesor 3 cm, los cilindros exteriores de 12 cm y el interior de 9 cm, apoyado sobre una superficie con rozamiento. Se hace una fuerza horizontal sobre una cuerda inextensible y sin masa unida al carrete central de 120 N. La densidad del material del carrete es de 7180 kg/m3. Calcular:
a) Masa y momento de inercia total del carrete.
b) Coeficiente de rozamiento para que el carrete ruede sin deslizar.

2. Un ciclo de carnot. Tenemos 1 mol de un gas con Cv=2,5. En expansión adiabática el trabajo es de 8314 J. La presión en el proceso de expansión isoterma pasa de 10 atm a 5 atm. El rendimiento es de 0,5. Calcular:
a) Temperaturas de los focos
b) P,V,T de todos los estados
c) Energías internas, calor, trabajo y entropia en todos los procesos.

3. Un circuito de corriente alterna con una fuente de alimentación de 100 V eficaces con una frecuencia de 100 Hz. El circuito tiene una resistencia de 25 ohm y un capacitor de 0,02 F. Se le conecta una bobina en serie de 10 ohm y 0,02 H. Calcular:
a) Impedancia del circuito y la bobina
b) Intensidad eficaz y máxima
c) Intensidad reactiva
d) Factor de potencia
e) Potencias activa y reactiva.

Siento si hay algún error.
Muchas gracias por compartir soluciones. Muchos estamos pendientes de cómo se hacían para ver con cuantas posibilidades vamos a la presentación.
Saludos,

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 19 Jun 2016, 22:32

Ayer en Andalucía tampoco han dejado sacar enunciado
¿Alguien entiende por qué? https://twitter.com/FiQuiPedia/status/7 ... 4417205249

A ver si intentamos reconstruir enunciado entre todos, comparto un primer esbozo aportación de Felipe a ver si alguien se anima
Física:
1. Mecánica
2. Termodinámica. Ciclo de Carnot. Daban 2 presiones un W adiabático y pedían todo
3. Electrotecnia. Corriente alterna
Química:
1. Valoración ácido base
2. Orgánica con estereoisomería
3. ?

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 12 Jun 2016, 09:22

Gracias sleepylavoisier,
Efectívamente, no veo nada incorrecto en ese apartado. Hay que usar la misma Kp ya que no cambia la temperatura.
sleepylavoisier escribió:Será que estoy ya en jornada de reflexión...
:D :D
Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 12 Jun 2016, 00:25

Jal escribió:¿ puedes poner un enlace o decir cual es exactamente?

En cualquier caso la Kp solo depende de la temperatura, no veo porque ha de cambiar, pero claro sin ver el enunciado...

Saludos


Hola.
Es éste, Jal:
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
Pero no sé muy bien lo que nos quiere decir einsten.
Será que estoy ya en jornada de reflexión...

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 11 Jun 2016, 15:28

Hola Einstein,
einsten escribió:Otra cuestión del ejercicio de Andalucia 1998 de química apartado c: dice:
Si en a) hubiera realmente 1,2 g de C (s) presentes, ¿cuántos moles de CO2 tendrían
que haberse introducido para que en el equilibrio sólo quedaran trazas de carbono?

El caso es que me suena ese ejercicio, pero no lo encuentro por tus referencias
¿ puedes poner un enlace o decir cual es exactamente?

En cualquier caso la Kp solo depende de la temperatura, no veo porque ha de cambiar, pero claro sin ver el enunciado...

Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por einsten » 11 Jun 2016, 10:39

Jal escribió:Hola einsten,
file:///C:/Users/Carlos/Desktop/Fisyqui/cinetica.pdf (Página 21)


Gracias JAl.

Otra cuestión del ejercicio de Andalucia 1998 de química apartado c: dice:
Si en a) hubiera realmente 1,2 g de C (s) presentes, ¿cuántos moles de CO2 tendrían
que haberse introducido para que en el equilibrio sólo quedaran trazas de carbono?

En la resolución utilizas el mismo valor de Kp PERO??? si cambia la cantidad del gas formado esta Kp no sera la misma. habria que calcularla para calcular Kc mediante la relación. Kp=Kc(RT)^An y de esta forma calcular los moles de CO2 necesarios.
Creo que esta mal el apartado c.
Me lo podéis corroborar vosotros/as???

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 10 Jun 2016, 11:45

Hola einsten,
file:///C:/Users/Carlos/Desktop/Fisyqui/cinetica.pdf (Página 21)
Adjuntos
Sin título2.jpg
Sin título2.jpg (9.99 KiB) Visto 27118 veces

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por einsten » 09 Jun 2016, 18:40

Gracias por tu ayuda..
Otra cosa en el problema de quimica3 de Madrid 2015 el valor de la ecuacion de velocidad me da comedura de cabeza, en algunos textos la solución es
En unos pone que v= 4K1K2/(K-1 + 2K2) (N2O5)
En otros pone: v= K1K2/ (K-1+K2) (N2O5)

no se cual es el correcto y si el que has colgado es el correcto... alguien me puede ayudar??

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 08 Jun 2016, 12:55

einsten escribió:
FiQuiPedia escribió:Gracias einsten por comentar, efectivamente al menos mi solución estaba mal
Lo he revisado rápido con tres cifras significativas me da valor próximo pero no idéntico
Edito: revisado y coincido en -19,8 kcal/mol, gracias a sleepylavoisier por hacerme ver la errata

utilizando R como 2 Kcal/mol.k
OTRA cuestión alguien sabe que calculadora dejaran usar para el practico en Andalucia?
En Aragón sólo dejaban usar algunas calculadoras.


Gracias einsten.
Sí, el método rápido es sumarle a la delta H a 1000 ºC, calculada, el término R•T con T=1273 K y con R=2 cal/mol•K (ojo, no kcal).
FiQuiPedia utiliza un método más lento, pero más formal y muy elegante, en el que hay que integrar la delta Cv. El problema es que no conocemos Cv para el carbono sólido, pero, con bastante aproximación, podemos decir que coincide con la Cp que es dato y asunto arreglado.
Para conocer Cv del carbono sólido exactamente, deberíamos restar a Cp el término (V•T•alfa^2/kappa), pero no conocemos alfa (coeficiente de dilatación térmica isóbara), ni kappa (coeficiente de compresibilidad isoterma).
En cuanto a la calculadora, pienso que, siempre que la tuya no sea programable, no tendrás problema.
Saludos.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por MaJesus » 08 Jun 2016, 11:04

Buena pregunta. A mí el año pasado en Madrid no me pusieron ninguna pega con una casio fx-82 MS. Es la que llevo usando desde que estaba en el instituto y todos los años de carrera, pero no se si en Andalucía será distinto porque a veces se ponen muy quisquillosos con esos temas. He buscado y no encuentro nada al respecto. Lo bueno es que como en Andalucía hay presentación, pueden aclararnos la duda el día antes. Donde te examinas? Yo en Sevilla, tribunal 2.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por einsten » 08 Jun 2016, 10:20

FiQuiPedia escribió:Gracias einsten por comentar, efectivamente al menos mi solución estaba mal
Lo he revisado rápido con tres cifras significativas me da valor próximo pero no idéntico
Edito: revisado y coincido en -19,8 kcal/mol, gracias a sleepylavoisier por hacerme ver la errata

utilizando R como 2 Kcal/mol.k
OTRA cuestión alguien sabe que calculadora dejaran usar para el practico en Andalucia?
En Aragón sólo dejaban usar algunas calculadoras.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 06 Jun 2016, 19:56

Gracias einsten por comentar, efectivamente al menos mi solución estaba mal
Lo he revisado rápido con tres cifras significativas me da valor próximo pero no idéntico
Edito: revisado y coincido en -19,8 kcal/mol, gracias a sleepylavoisier por hacerme ver la errata

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por einsten » 06 Jun 2016, 18:48

el problema de anadalucia 1998 Q2B
AU= el -19754 cal/mol
esta mal vuestra solución.
ya que los moles de productos y de reactivos no son los mismos por lo tanto es distinto a AH.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por felipe » 02 Jun 2016, 16:08

Ya han salido los tribunales en Andalucía para el 2016. También las fechas. Presentación el 18 y examen práctico y teórico el día 19. Coincide la presentación con Madrid. Menos gente en cada comunidad seguro.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 28 May 2016, 21:02

Basileia escribió:Pues yo llego justo al que vosotros descartais :( Para que se produzca la descarboxilación necesitamos un beta-cetoácido que me lo da CH3COCH2CH2Br. La descarboxilación daría el enol y luego la propanona.
No sé...
wp_ss_20160528_0001.png

Uff, pues creo que tienes razón...

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 28 May 2016, 18:14

Jal escribió:
FiQuiPedia escribió:Gracias Jal:
¿ no podría dar con Ag2O primero CH3-CH-CO-CH2OH y luego CH3-CH-CO-COOH ?

Al tener un carbonilo en alfa, muy posiblemente gran parte del carboxilo terminal se perdería en forma de CO2 durante la oxidación del permanganato, por lo que quedaría un ácido con un carbono menos como producto mayoritario.

Pues yo llego justo al que vosotros descartais :( Para que se produzca la descarboxilación necesitamos un beta-cetoácido que me lo da CH3COCH2CH2Br. La descarboxilación daría el enol y luego la propanona.
No sé...
wp_ss_20160528_0001.png
wp_ss_20160528_0001.png (49.03 KiB) Visto 27424 veces

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por opositora » 28 May 2016, 15:57

Basileia escribió:Por si no te aclaras con la explicación (no soy muy buena dando pautas), adjunto los pasos.
Saludos.
P.d: Tampoco te fíes mucho de lo que hago.


Muchas gracias Basileia. Te endendí perfectamente :D Estoy totalmente de acuerdo con el procedimineto seguido y coincido en resultados.

Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 28 May 2016, 13:46

FiQuiPedia escribió:Gracias Jal:
¿ no podría dar con Ag2O primero CH3-CH-CO-CH2OH y luego CH3-CH-CO-COOH ?

Al tener un carbonilo en alfa, muy posiblemente gran parte del carboxilo terminal se perdería en forma de CO2 durante la oxidación del permanganato, por lo que quedaría un ácido con un carbono menos como producto mayoritario.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 28 May 2016, 13:33

Gracias Jal:
Viendo tu resolución entiendo que se descarta doble enlace ya que por oxidación con permanganato produciría la rotura de la molécula por el doble enlace, así que limita a las dos variantes de cetonas. Pero no veo por qué CH3-CH-CO-CH2Br no corresponde ¿ no podría dar con Ag2O primero CH3-CH-CO-CH2OH y luego CH3-CH-CO-COOH ?

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 28 May 2016, 13:18

FiQuiPedia escribió:Viendo que coincido en la fórmula molecular con Jal, me atrevo a compartir un borrador de la resolución; la orgánica no es lo mío. Propongo estructuras para A pero no tengo ni idea de cómo razonar la más probable


Hola pues ya que estamos subo mi propuesta, por cierto que sea dihalogenado como decía Basilea, es una de las posibles soluciones.
Yo apuesto por: CH3-CO-CH2-CH2Br 4-bromobutan-2-ona
Saludos
Adjuntos
xxxxAndaluciaQ3.pdf
(1.27 MiB) 98 veces

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 28 May 2016, 13:09

Jal escribió:Para saber que este examen era de Andalucía, no hacía falta leer el membrete!! :lol: :lol: :lol:

Buenísimo! no me había dado cuenta
Jal escribió:
Basileia escribió:Has hecho el Q3? Obtienes un derivado dihalogenado por casualidad?

C4H7OBr


Viendo que coincido en la fórmula molecular con Jal, me atrevo a compartir un borrador de la resolución; la orgánica no es lo mío. Propongo estructuras para A pero no tengo ni idea de cómo razonar la más probable
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 28 May 2016, 12:53

Por si no te aclaras con la explicación (no soy muy buena dando pautas), adjunto los pasos.
Saludos.
P.d: Tampoco te fíes mucho de lo que hago.
Adjuntos
WP_20160528_12_30_03_Pro.pdf
Q1-XXXX
(1.02 MiB) 84 veces

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por opositora » 28 May 2016, 11:52

Muchas gracias Basileia, a ver si consigo entenderlo :roll:

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 28 May 2016, 11:43

Hola Opositora.
opositora escribió:¿Por qué no tenéis en cuenta el comportamiento como base?

Yo lo que tengo en cuenta es que la reacción de formación de un complejo metal-ácido aminocarboxílico como el EDTA o HEDTA (en nuestro caso) es una reacción que tiene lugar entre el ion metálico y la forma desprotonada del ácido. En nuestro caso con X3-. Por tanto, sólo considero la especie X3- y lo que hago es:
HX2- + H2O ---> X3- + H3O+
X3- + Pb2+ ---> PbX-
Sumando ambas ecuaciones, queda lo que dijo Jal: HX2- + Pb2+ + H2O ---> PbX- + H3O+ y la constante de esta reacción será la constante de acidez por la inversa de la constante Kc que dan el enunciado, porque como bien dices, la que dan es de inestabilidad. Así te queda 5·10^5
Para el apartado d) tienes en cuenta que la sal disódica se ha disociado por completo y te da 0,02 M de HX2- y teniendo en cuenta HX2- + H2O ---> X3- + H3O+ y su Ka, te calculas el valor de x disociado y luego planteas HX2- + Pb2+ + H2O ---> PbX- + H3O+ con su K calculada en el anterior apartado y teniendo en cuenta que de HX2- tendrán lo calculado en el equilibrio ácido-base, Pb2+ la cantidad dada en el enunciado y H3O+ lo formado en el equilibrio ácido base. Así obtienes el pH de 2.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por opositora » 28 May 2016, 11:33

opositora escribió:
Jal escribió:
Basileia escribió:Con respecto al 1, la reacción sería Pb2+ + X3- ---> PbX-, verdad?
Y para la constante, ¿tendríamos que tener en cuenta los equilibrio ácidos, no? Con esos apartados me pierdo un poco.

Pues yo hago:
HX2- + Pb2+ ---> PbX- +H+ Ka3/Kc

Basileia escribió:Has hecho el Q3? Obtienes un derivado dihalogenado por casualidad?

Aun no he tenido tiempo!!


Hola tengo un lío tremendo con el ejercicio 1 del año XXXX.Coincido en el apartado a): pH= 7,6, pero...a partir de aquí ya comienza el caos...
En el apartado b) llego a la reacción globa(seguro que está mal)l: 2HX2-+Pb2+.....PbX-+H2X-; y obtengo K=1,259*10-34(seguro que también mal).
Y a partir de aquí ya no sé seguir.

Muchas gracias


El valor de K que obtengo está mal ya que la PKc es de inestabilidad y creí que era de formación. De todas formas la ecuación la obtengo considerando también el comportamiento anfótero de la especie HX2-.Según el valor que obtenéis, vosotros sólo considerais el comportamiento como ácido.¿Por qué no tenéis en cuenta el comportamiento como base?

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por opositora » 28 May 2016, 11:11

¿Podríais subir vuestra resolución?

Muchas gracias

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 28 May 2016, 10:47

Jal escribió:El apartado c) K=10^5.7
En el último pH=1.94 (igual este pH es una burrada, aun tengo que darle una vuelta a ver si lo que he hecho tiene sentido

Pues coincido contigo. Bueno, yo obtengo pH=2. Asi que la burrada la haremos los dos.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por opositora » 28 May 2016, 10:35

Jal escribió:
Basileia escribió:Con respecto al 1, la reacción sería Pb2+ + X3- ---> PbX-, verdad?
Y para la constante, ¿tendríamos que tener en cuenta los equilibrio ácidos, no? Con esos apartados me pierdo un poco.

Pues yo hago:
HX2- + Pb2+ ---> PbX- +H+ Ka3/Kc

Basileia escribió:Has hecho el Q3? Obtienes un derivado dihalogenado por casualidad?

Aun no he tenido tiempo!!


Hola tengo un lío tremendo con el ejercicio 1 del año XXXX.Coincido en el apartado a): pH= 7,6, pero...a partir de aquí ya comienza el caos...
En el apartado b) llego a la reacción globa(seguro que está mal)l: 2HX2-+Pb2+.....PbX-+H2X-; y obtengo K=1,259*10-34(seguro que también mal).
Y a partir de aquí ya no sé seguir.

Muchas gracias

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 28 May 2016, 00:41

Basileia escribió:Has hecho el Q3? Obtienes un derivado dihalogenado por casualidad?

C4H7OBr

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 28 May 2016, 00:29

Para saber que este examen era de Andalucía, no hacía falta leer el membrete!! :lol: :lol: :lol:
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Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 27 May 2016, 22:02

Basileia escribió:Con respecto al 1, la reacción sería Pb2+ + X3- ---> PbX-, verdad?
Y para la constante, ¿tendríamos que tener en cuenta los equilibrio ácidos, no? Con esos apartados me pierdo un poco.

Pues yo hago:
HX2- + Pb2+ ---> PbX- +H+ Ka3/Kc

Basileia escribió:Has hecho el Q3? Obtienes un derivado dihalogenado por casualidad?

Aun no he tenido tiempo!!

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 27 May 2016, 21:29

¡No me lo creo ni yo!
Con respecto al 1, la reacción sería Pb2+ + X3- ---> PbX-, verdad?
Y para la constante, ¿tendríamos que tener en cuenta los equilibrio ácidos, no? Con esos apartados me pierdo un poco.
Has hecho el Q3? Obtienes un derivado dihalogenado por casualidad?

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 27 May 2016, 20:01

Hola Basilea,

Basileia escribió:Planteo las siguientes reacciones:
CO2+ H2O-->H2CO3
H2CO3+H2O--->HCO3-+H3O+
CaCO3--->Ca2++CO32-
CO32-+H2O--->HCO3-+OH-
H3O++OH---->H2O


Correctísimo!!!, lo he tenido que buscar porque no lo veía nada claro, he encontrado la descripción del sistema en la página 8 de este documento:
http://www.ugr.es/~mota/Parte2-Tema06.pdf

He de reconocer que lo de meter la Kw del agua en la suma de reacciones no lo veía, bueno eso y que me he hecho un lío tremendo...

Respecto al resultado, ahora si que coincidimos 0.63 g/L (muy buena!!)

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 27 May 2016, 17:23

Puff, no se parece en nada.
Yo lo que hago es una especie de ley de Hess (no me eches la bronca FiQuiPedia). Me explico:
Planteo las siguientes reacciones:
CO2+ H2O-->H2CO3
H2CO3+H2O--->HCO3-+H3O+
CaCO3--->Ca2++CO32-
CO32-+H2O--->HCO3-+OH-
H3O++OH---->H2O
Suml todo y llego a una reacción que es:
CaCO3+CO2+H2O--->2HCO3-+Ca2+ cuya K es la multiplicacion de las ctes de cada equilibrio anterior
Esa cte final será (HCO3-)²•(Ca2+)/PCO2=(2s)²•s/1 y despejo s.
Sinceramente no me fio mucho de mi planteamiento

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 27 May 2016, 14:55

Basileia escribió:Muchas gracias chicos.
Ejercicio 2. Andalucía XXXX:
¿Solución: 0,63 g/L?


Hola me sale 2,24 g/L con muchas dudas y a falta de darle un repasito (igual es demasiado alta, no?).

Seguro que este problema o este dato está por ahí en algún lado....no he podido buscarlo

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 27 May 2016, 12:47

Basileia escribió:Muchas gracias chicos.
Ejercicio 2. Andalucía XXXX:
¿Solución: 0,63 g/L?


Este me ha costado ver lo que estaba pasando mas tiempo del reglamentario para un examen, así que game over!!
Creo que ya se de va, voy a darle otra vuelta y te digo
Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 27 May 2016, 12:44

Hola Basiela,
Basileia escribió:- Me parece un examen complicado, la verdad.

Uff y tanto
Basileia escribió:El primer ejercicio es un ácido triprótico con Pb2+. El aparatado a), que es lo único que ne ha dado tiempo a hacer, me da un pH de 7,6, creo recordar (estoy en el trabajo y no tengo las cosas delante). Esta noche cuando vuelva, intentaré ponerme con lo demás. Mientras tanto, ¡hágase la luz!

Coincido con el pH=7.6
El apartado c) K=10^5.7
En el último pH=1.94 (igual este pH es una burrada, aun tengo que darle una vuelta a ver si lo que he hecho tiene sentido)

[

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 27 May 2016, 11:05

Muchas gracias chicos.
Ejercicio 2. Andalucía XXXX:
¿Solución: 0,63 g/L?

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 27 May 2016, 10:09

Muchas gracias sleepylavoisier por la resolución
Iluso de mi subi una resolución al F3 usando Bernouilli con la que me hubiera llevado un 0,0000....en el examen no hubiera sabido hacer otra cosa
Sobre la detección de errores en tu documento ... antes tendré que ver las referencias que pones para poder entenderlo, porque como se ve no estoy muy ducho en termotecnia.
Yo tampoco tenía el gusto de conocer a Anatoli Kapustinskii, ni sabía lo que era un subhaluro, así que en el examen me hubiera llevado un 0,0000 en ese ejercicio también: pudiendo consultar la fórmula si he podido hacerlo y he compartido la resolución al Q4.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 27 May 2016, 09:07

Uff, ¡Cómo ha cundido la física! ¡Ya está liquidada! Y yo sin empezar. ¡A ver si cierro los ojos y aparece por arte de magia los fósiles químicos!
Comentarios generales:
- El examen tiene unos cuantos añitos: Enunciado con máquina de escribir y casi que me la jugaría por el tipo de letra, que era mi querida cafetera. ¡La de veces que se me colaba el meñique entre sus teclas en mis tiempos mozos cuando hice mecanografía! Sí señores. En mi juventud se enseñaba mecanografía y taquigrafía.Aún hay algún signo raro en mis esquemas.
- Me parece un examen complicado, la verdad. Tenemos por ahí a Anatoli Kapustinskii (no se me olvida ya el nombre) que le conocería su familia, pero yo no tenía el gusto.
El primer ejercicio es un ácido triprótico con Pb2+. El aparatado a), que es lo único que ne ha dado tiempo a hacer, me da un pH de 7,6, creo recordar (estoy en el trabajo y no tengo las cosas delante). Esta noche cuando vuelva, intentaré ponerme con lo demás. Mientras tanto, ¡hágase la luz!

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 27 May 2016, 05:17

Buenas noches compañeros.
Muchas gracias FiQuiPedia por los fósiles andaluces.
Hacía tiempo que no subía un problemita de los que me gustan, vamos, de esos que deberían estar prohibidos el día D...
Me refiero al fósil andaluz nº3 de Física, chungo, chungo.
Creo que no podemos utilizar Bernouilli pues se trata de un flujo compresible y la ecuación de Bernouilli solamente funciona para incompresibles.
Utilizo el primer principio de la termo aplicado a sistemas abiertos de manera generalizada para finalmente llegar a ecuaciones que ya fueron deducidas por Saint-Venant y Wantzel en 1839. Hay que tener cuidado de expresar R en julios como R/M con M=0,028 kg/mol, para que cuadren las unidades.
Si uno no está muy ducho en termotecnia, recomiendo escuchar, antes de leer mi documento, la siguiente clase:
https://www.youtube.com/watch?v=mDvQ3w320h0
Y leer a partir de la página 33, el capítulo dedicado a diseño de toberas y difusores:
https://books.google.es/books?id=Gmcu8F ... &q&f=false
Agradezco mucho la detección de errores en mi documento.
En fin, voy a ver si me derramo un poco sobre la cama.
Saludos.
Adjuntos
fósil andaluz nº3 Física.pdf
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Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 26 May 2016, 16:57

Me enviaron ayer y he compartido un nuevo enunciado original de Andalucía: no pone el año (lo he nombrado como XXXX), pero tiene el sello del Ministerio de Educación, así que es de antes de las transferencias en educación y es bastante antiguo.
Comparto la resolución al problema 2 de física: manuscrito pone (31/6) pi d g R^4 mientras que a mi me sale 3 pi d g R^4
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/recursos-para-oposiciones/XXXX-Andaluc%C3%ADa-F%C3%ADsica2.pdf?attredirects=0

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por AnaCL » 22 May 2016, 14:00

soniaarf escribió:He resuelto el 1 de quimica, del 98, a) ph=1.07, b) precipita el ioddato de plomo, pero el ioduro de plomo no por que el ioduro se agota.

Me da lo mismo.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por soniaarf » 22 May 2016, 12:01

He resuelto el 1 de quimica, del 98, a) ph=1.07, b) precipita el ioddato de plomo, pero el ioduro de plomo no por que el ioduro se agota.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por soniaarf » 22 May 2016, 11:58

Holaa, habei intentado el 3, de Ph del 1998?, el primer apartado me da pero el segundo, tengo dudas.
saludos.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por AnaCL » 18 May 2016, 00:31

Jal escribió:
AnaCL escribió:Buenas noches

¿Alguien tiene hecho el problema 3 de 1994, el de tampón.
A mi me sale lo siguiente:

a) `[HCN]= 0,0659 M
b) pH=8,47
c) pH= 8,53



Pues no coincidimos:
a) [HCN]= 0,0087 M
b) pH=8,3 (decremento de 0.2)
c) pH= 8,7 (incremento de 0.2)

Lo acabo de revisar, me sale prácticamente lo mismo. Como había hecho mal el primer cálculo, he arrastrado el error en el resto.
Muchas gracias.

Por otro lado no te puede dar [HCN]= 0,0659 M ya que la concentración inicial es de 0,01M

Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Jal » 17 May 2016, 23:54

AnaCL escribió:Buenas noches

¿Alguien tiene hecho el problema 3 de 1994, el de tampón.
A mi me sale lo siguiente:

a) `[HCN]= 0,0659 M
b) pH=8,47
c) pH= 8,53



Pues no coincidimos:
a) [HCN]= 0,0087 M
b) pH=8,3 (decremento de 0.2)
c) pH= 8,7 (incremento de 0.2)

Por otro lado no te puede dar [HCN]= 0,0659 M ya que la concentración inicial es de 0,01M

Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por AnaCL » 17 May 2016, 22:03

Buenas noches

¿Alguien tiene hecho el problema 3 de 1994, el de tampón.
A mi me sale lo siguiente:

a) `[HCN]= 0,0659 M
b) pH=8,47
c) pH= 8,53

Un saludo

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por soniaarf » 08 May 2016, 18:41

FiQuiPedia escribió:Pues a mi recordar la masa del electrón me parece más sencillo que todas las cosas que hay que saberse de memoria en los de química :-), en los que parece de lo más normal asumir que se saben cosas que a menudo no dicen explícitamente: masas atómicas, que tal sal es poco soluble o muy soluble, la R de gases, el Faraday, el 0,05916 de Nernst, por no hablar de la orgánica ... es como cada uno quiera verlo.

Pues si, pero deberian dar todas las constantes, las de química y las de física.
Saludos

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 08 May 2016, 16:33

Pues a mi recordar la masa del electrón me parece más sencillo que todas las cosas que hay que saberse de memoria en los de química :-), en los que parece de lo más normal asumir que se saben cosas que a menudo no dicen explícitamente: masas atómicas, que tal sal es poco soluble o muy soluble, la R de gases, el Faraday, el 0,05916 de Nernst, por no hablar de la orgánica ... es como cada uno quiera verlo.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por soniaarf » 08 May 2016, 16:20

FiQuiPedia escribió:1998-F4, de efecto Compton
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

Edito: hecho el que quedaba de física del 98
1998-F2, campo magnético
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0


Muchisimas gracias, Fiquipedia, por colgar la resolución, después de verla conincide con lo que pensaba, pero mi duda es en el paryado b, ¿ppor que ponen un ejercicio donde tiene que saber de memoria la masa del electrón? no lo entiendo. Gracias denueno y ha continuar!!!

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por opositora » 07 May 2016, 17:32

AnaCL escribió:
yoqwert escribió:Hola a todos, en relación al examen Andalucía 1998:
Buenas y primaverales tardes!

¿Tenéis hecho el problema Q1 de Andalucía 1998? No me pareció un problema complicado pero me gustaría contrastar resultados. Aquí os dejo los míos:
a)pH=1,74
b) se forma el precipitado de yodato de plomo (II). Es el único que puede formarse ya que el KI es el reactivo limitante.


A mí me sale pH=1.09, no sé que debo estar haciendo mal. He ajustado la reacción redox y a partir de la reacción, calcular la concentración de H+ que queda.

Acabo de resolver este problema y a mi tb me sale el pH=1,08.


COINCIDO CON VOSOTROS EN RESULTADO pH=1,09. Tenía un fallo en una cuenta.
Muchas gracias a todos por comentar

Saludos!

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por quimiquilla » 07 May 2016, 15:20

Buenas hice la parte de quimica del examen de 1998 ,en el primer problema obtengo un ph = 1,08 y precipita el pb(IO3)2 , en el dos coincido con resultafos de fiquipedia , y el de organica con la resolucion de basileia, pero con los equilibrios concurrentes del 3 no se como hacerlo porque me da una variacion de ph= 3,1 podriais subir o orientarme con su resolucion , muchas gracias

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 05 May 2016, 20:41

1998-F4, de efecto Compton
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

Edito: hecho el que quedaba de física del 98
1998-F2, campo magnético
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por soniaarf » 05 May 2016, 11:56

FiQuiPedia escribió:Gracias a los comentarios de sleepylavoisier he subido revisado el problema 1 de física de 1998 de termodinámica.
También he subido el 3 de electrotecnia
Comentarios bienvenidos
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0


He estado intentando hacer el de cúantica de Andalicia 1998, tengo dudas en el aparatado b. Si alguien sabe como resolverlo seria estupendo, le he dados unas cuantas vueltas.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 03 May 2016, 17:45

Gracias a los comentarios de sleepylavoisier he subido revisado el problema 1 de física de 1998 de termodinámica.
También he subido el 3 de electrotecnia
Comentarios bienvenidos
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 03 May 2016, 15:17

Genial, Felipe. Es bueno contar con el visto bueno. Y si no fuera bueno, también. Que aqui estamos para aprender.
Saludos.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por felipe » 03 May 2016, 13:59

Basileia escribió:Buenas noches.
Adjunto el ejercicio de orgánica examen Andalucía 1998. Agradezco correcciones. Para mi ha sido un ejercicio de prueba y error.
Saludos
FB_20160305_19_54_09_Saved_Picture.jpg


Este ejercicio es correcto, desde mi punto de vista. Un saludo,

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 02 May 2016, 12:42

Este finde he recibido los enunciados completos de Andalucía 1998 (cortesía de Felipe, que he citado en agradecimientos), y los he compartido. Hasta ahora solamente estaban los de química.

Me he puesto con 1998-Andalucía-F1 de termodinámica y me sale algo raro, no estoy nada seguro de lo que he hecho, y más viendo lo que pasó con el de termodinámica de Andalucía de 1994

Correcciones y comentarios bienvenidos
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por yoqwert » 01 May 2016, 23:53

Si tu ejercicios no son el Sanctasanctórum, se les parece, jejeje... Muchas gracias por los ánimos!!
Adjuntos
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Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 01 May 2016, 23:41

yoqwert escribió: Aunque cuando he visto que me salía distinto que a Basileia, ya pintaba mal...

Ey, que mis ejercicios no son para nada el Sanctasanctórum y te agradezco que comentes porque me sirve a mi también.
Y claro que puedes con la física y la química. Ánimo (lo mismo me digo yo todos los días)

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por yoqwert » 01 May 2016, 23:29

Joeeeee, qué fallo!! y mira q lo había mirado y remirado. Aunque cuando he visto que me salía distinto que a Basileia, ya pintaba mal...
Muchas gracias por resolverme la duda y siento haberte mareado con mis fallos de mezclar A y B, q tanto derivado bromado me confunde. En fín, la física no es para mí, y está visto que la química tampoco... :cry:

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 01 May 2016, 23:18

yoqwert escribió:Gracias Basileia, eres buena en tus investigaciones CSI, partía del 1-buteno, pero al reaccionar con HBr en presencia de peróxidos puede obtenerse el 1-bromobutano, no? igual es ahí donde meto la pata

No, no es ahi. Ya he encontrado el fallo, independientemente de que hayas mezclado A y B en el post anterior :D
A ver, considero que según tú:
A: CH3-CH2-CHBr-CH3
B: CH3-CH2-CH2-CH2Br
Bien, bueno, nos dicen que por reducción de los derivados bromados se obtienen isómeros. Al hacer la reacción de tus compuestos lo que obtendrías sería:
A: CH3-CH2-CHBr-CH3---> CH3-CH2-CH2-CH3
B: CH3-CH2-CH2-CH2Br ---> CH3-CH2-CH2-CH3
Estos no son isómeros, es el mismo compuesto. Contradice el enunciado.
Saludos.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por yoqwert » 01 May 2016, 23:17

Basileia escribió:
yoqwert escribió: CH3-CH2-CH=CH2 por adición de HBr en presencia de peróxido (Antimarkovnikov) da el compuesto B: CH3-CH2-CH2-CH2Br

Pero eso no es lo que habías puesto antes porque decías que:
yoqwert escribió: Yo tengo otra solución distinta a la de Basileia: compuesto A: CH3-CH2-CH2-CH2Br y compuesto B: CH3-CH2-CHBr-CH3

Yo ya me he perdido con los compuestos que tienes.


Tienes razón, me he equivocado la primera vez al decir la respuesta... sorry!! :shock:
Como lo he hecho es como lo he puesto la segunda vez: el compuesto A: CH3-CH2-CHBr-CH2 y el compuesto B: CH3-CH2-CH2-CH2Br

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 01 May 2016, 23:06

yoqwert escribió: CH3-CH2-CH=CH2 por adición de HBr en presencia de peróxido (Antimarkovnikov) da el compuesto B: CH3-CH2-CH2-CH2Br

Pero eso no es lo que habías puesto antes porque decías que:
yoqwert escribió: Yo tengo otra solución distinta a la de Basileia: compuesto A: CH3-CH2-CH2-CH2Br y compuesto B: CH3-CH2-CHBr-CH3

Yo ya me he perdido con los compuestos que tienes.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por yoqwert » 01 May 2016, 22:34

Hola de nuevo,

en cuanto al ejercicio 1998-Q4, escribo lo que he hecho:

La olefina de la que parto es el 1-buteno:
CH3-CH2-CH=CH2 por adición de HBr en presencia de peróxido (Antimarkovnikov) da el compuesto B: CH3-CH2-CH2-CH2Br

Y al reaccionar por Wurtz el compuesto A: CH3-CH2-CHBr-CH2 y el compuesto B: CH3-CH2-CH2-CH2Br se obtienen:
Compuesto D quiral: CH3-CH2-CH2-CH2-CH(CH3)-CH2-CH3
Compuesto E no quiral: CH3-CH2- CH2- CH2- CH2- CH2- CH2-CH3
Compuesto F no quiral: CH3-CH2- CH(CH3)- CH(CH3)- CH2-CH3

Gracias Basileia, eres buena en tus investigaciones CSI, partía del 1-buteno, pero al reaccionar con HBr en presencia de peróxidos puede obtenerse el 1-bromobutano, no? igual es ahí donde meto la pata :oops:

Gracias AnaCL por comentar que te sale a ti lo mismo en el ejercicio 1998-Q1 :D

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por AnaCL » 01 May 2016, 21:50

yoqwert escribió:Hola a todos, en relación al examen Andalucía 1998:
Buenas y primaverales tardes!

¿Tenéis hecho el problema Q1 de Andalucía 1998? No me pareció un problema complicado pero me gustaría contrastar resultados. Aquí os dejo los míos:
a)pH=1,74
b) se forma el precipitado de yodato de plomo (II). Es el único que puede formarse ya que el KI es el reactivo limitante.


A mí me sale pH=1.09, no sé que debo estar haciendo mal. He ajustado la reacción redox y a partir de la reacción, calcular la concentración de H+ que queda.

Acabo de resolver este problema y a mi tb me sale el pH=1,08.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 01 May 2016, 20:47

yoqwert escribió: Yo tengo otra solución distinta a la de Basileia: compuesto A: CH3-CH2-CH2-CH2Br y compuesto B: CH3-CH2-CHBr-CH3, y no creo q pueda haber soluciones múltiples en el examen. Así q debe estar mal, pero no detecto el fallo.
Gracias!!

Hola.
No conozco como llegas a A y B. En el doc que adjunté, cuento los pasos que he seguido para llegar a esos compuestos, que no tienen por qué estar bien, dicho sea de paso. Como ya comenté para mí fue un ejercicio de prueba y error.
Basileia escribió:Buenas noches. Adjunto el ejercicio de orgánica examen Andalucía 1998. Agradezco correcciones. Para mi ha sido un ejercicio de prueba y error. Saludos

Si pudieras compartir tu solución, te lo agradecería para poder comparar con lo mío.
De todas formas, me la voy a jugar y voy a intentar adivinar tu planteamiento. A ver si mis años de CSI me han servido de algo :lol:
Me voy a basar en tu compuesto B (que es mi A).
Para obtener el 2-bromobutano, supongo que has partido del Butan-2-eno o del Butan-1-eno. No hay más opciones.
Si has partido del butan-2-eno, me es indiferente a donde vaya el H y a donde el Br ya que se obtiene un único compuesto: tu B. Pero entonces, ¿para que me meten un peróxido?
Si has partido del butan-1-eno, al hacer la hidrohalogenación has metido el Br en el carbono del doble enlace más sustituido (según la regla de Markov) y, volviendo al meollo de la cuestión, nos dicen que la hidrohalogenación se da en presencia de peróxidos. Cuando tenemos esa situación, la hidrohalogenación se da antiMarkov y el Br iría al carbono del doble enlace menos sustituido. Entonces, obtendrías 1-bromobutano. Vamos, tu compuesto A y tendríamos repe el A.
¿Alguien me cambia el cromo? :lol:
No sé si acierto. Ya me dirás.
Saludos.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por yoqwert » 01 May 2016, 15:12

Hola a todos, en relación al examen Andalucía 1998:
Buenas y primaverales tardes!

¿Tenéis hecho el problema Q1 de Andalucía 1998? No me pareció un problema complicado pero me gustaría contrastar resultados. Aquí os dejo los míos:
a)pH=1,74
b) se forma el precipitado de yodato de plomo (II). Es el único que puede formarse ya que el KI es el reactivo limitante.


A mí me sale pH=1.09, no sé que debo estar haciendo mal. He ajustado la reacción redox y a partir de la reacción, calcular la concentración de H+ que queda.

Otro para contrastar y avandono Andalucía por hoy :D
Resultado problema 3 Andalucía 1998:

Obtengo que el pH desciende 2,74 unidades.

Muchas gracias!!


Éste sí que me da igual :D

Buenas noches.
Adjunto el ejercicio de orgánica examen Andalucía 1998. Agradezco correcciones. Para mi ha sido un ejercicio de prueba y error.
Saludos


Yo tengo otra solución distinta a la de Basileia: compuesto A: CH3-CH2-CH2-CH2Br y compuesto B: CH3-CH2-CHBr-CH3, y no creo q pueda haber soluciones múltiples en el examen. Así q debe estar mal, pero no detecto el fallo.

Gracias!!

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 27 Abr 2016, 00:40

yoqwert escribió:- En el ejercicio 1994-1: cómo se explica la estructura de la molécula de ozono por TEV-OH? Además te piden orden de enlace, pero no te piden la Teoría de orbitales moleculares, así q supongo q no habrá q usarla...


Tras pensarlo comparto mi solución, lo del orden de enlace creo que sería decir simplemente el número de pares de electrones compartidos promedio
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

Comentarios bienvenidos

Las ideas básicas de geometría las intenté resumir en los apuntes de química de 2º de bachillerato, punto 3.3
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por yoqwert » 23 Abr 2016, 21:11

Glups, qué fallo!! Muchas gracias por la corrección y por la info :)

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 23 Abr 2016, 20:33

Hola yoqwert
Sobre 1994-2b, el tema de añadir un gas inerte a un equilibrio es un tema recurrente, y se suele confundir el efecto de modificar la presión total con modificar las presiones parciales con Châtelier según la argumentación que tú mismo has hecho. Creo que de hecho lo ponen en opos porque sabe que hay gente que no lo tiene claro y lo falla. Intento comentarlo en las resoluciones cuando sale, como 1996-Castilla-La Mancha-2a2, 2000-Castilla-La Mancha-Química-b
Lo tengo citado en mis apuntes de química de 2º de Bachillerato, apartado 3.4: http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
Si sigues sin convencerte y quieres ver otra fuente puedes mirarlo por ejemplo aquí http://joule.qfa.uam.es/beta-2.0/temari ... /tema7.php, apartado Adición de un gas inerte a volumen y temperatura constante.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por yoqwert » 23 Abr 2016, 19:38

Hola a todos!
Me han surgido unas dudas con la parte de química del examen de Andalucía-1994, agradecería cualquier ayuda al respecto:

- En el ejercicio 1994-1: cómo se explica la estructura de la molécula de ozono por TEV-OH? Además te piden orden de enlace, pero no te piden la Teoría de orbitales moleculares, así q supongo q no habrá q usarla...

- En el ejercicio 1994-2b: una vez establecido el equilibrio se duplica la presión y te piden la cantidad de producto en el equilibrio. En la Fiquipedia pone: "El equilibrio no se modifica aunque varíe la presión total". Yo en cambio entiendo que al aumentar la presión se modifica el equilibrio. He calculado de nuevo el CO2 obtenido, teniendo en cuenta que se duplica la presión y se mantiene constante la Kp, y obtengo 0.0485 moles de producto (en lugar de 0.066 moles del apartado a, que es lógico pq al aplicar el ppo de Le Chatelier, al aumentar la presión el equilibrio se desplaza hacia disminución de número de moles gaseosos, en este caso a los reactivos).

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por sleepylavoisier » 19 Abr 2016, 11:47

Muchas gracias a ti Basileia, no había leído estos mensajes, estoy atravesando una etapa de empanamiento, espero llegar a final de curso...
Después de los rebujitos del domingo, sigo estudiando termo...

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 17 Abr 2016, 16:29

Gracias a ti Basileia, ya te tocará ser torturada cuando empiece con la orgánica, si es que llego, y me ponga a procesar todo lo que has compartido :-)

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por Basileia » 17 Abr 2016, 15:08

FiQuiPedia escribió:Y hemos calculado ΔS no S

Yo cada vez que veo ese Δ, me acuerdo de las papadeltas y me da por comérmelo. ¿Por qué no podemos hacer lo mismo? :lol: :lol: :lol: ¡Vaya mañana de rebujitos que llevamos!
Gracias por todo Fiquipedia y por soportar la tortura que os doy (incluyo a Sleepy) que hoy habéis tenido que soportar mis: ¿y por qué? ¿Y si...?

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 17 Abr 2016, 10:19

Tras darle vueltas junto con sleepylavoisier y Basileia he vuelto a subir 1994-4
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/recursos-para-oposiciones/1994-Andaluc%C3%ADa-Problema4.pdf?attredirects=0
en el proceso B ya no me invento procesos alternativos para el cálculo de G, y el resultado de G lo dejo en función de S0, tal y como indicaba la persona que me hizo el comentario inicial, no se me ocurre otra manera

Edito (corregido): la opción de que como dG=V·dP-S·dT podamos poner ΔG=V·ΔP-S·ΔT y usemos el S ya calculado para proceso B no es válida, eso se obtendría integrando la expresión anterior si S no variase con la temperatura, cosa que no es así. Y hemos calculado ΔS no S

Edito 2: gracias a Basileia por comentar varias erratas en del desarollo. Subido y espero que sea la última (he puesto fecha revisión 17. abril 2014 con un punto para distinguir el fichero)

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 16 Abr 2016, 01:04

Las sevillanas no son lo mío ... he recibido un comentario de 1994-4 que comparto

Te escribo, porque en el Problema 4 de Andalucía de 1994, para calcular la variación de la energía de Gibbs, para el camino B, realizas un nuevo cálculo a través de un proceso adiabático primero y luego isotermo.

Hasta ahí todo bien, la cuestión radica en que cuando quieres calcular la variación de la energía de Gibbs para el proceso adiabático, siendo:

G=H-TS

entonces, dG=dH-TdS-SdT, (al no ser T constante),

Dado que TdS=dQ, está claro que si tenemos un proceso adiabático, el incremento de Q es cero, y por tanto, TdS es igual a cero, pero seguiría quedando el término SdT, que habría que tener en cuenta

Siendo S=So+n*cv*lnT, por lo que habría que integrar esta ecuación por partes, para llegar a un resultado. El problema es que el valor So, correspondiente a la temperatura de origen, no se conoce.

La cuestión, es que has despreciado el término SdT, y creo que hay que tenerlo en cuenta, ya que si no fuera así, habría considerado T=cte para que ese término fuese nulo.


Cálculos de variación de energía de Gibbs en ciclos (esto no es ciclo pero se parece) no son muy habituales.
En el comienzo del problema cito 1999-Cataluña-2.2 donde también hay variación de G con T, y en ese como referencia http://www.ugr.es/~carlosg/ftp/Temas_ppt/UGR_TPM_TEMA5.pps página 75 y ahí sí contemplé eso, pero son casos distintos.

Ideas sobre cómo hacerlo correctamente son bienvenidas.

Re: Sevilla tiene un color especial

Nota por FiQuiPedia » 15 Abr 2016, 22:36

Gracias por comentar bem, efectivamente estaba mal y es como dices, corregida la errata

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